capri.pl: LAWETA - kto może ciągnąć a kto nie ?

Jakie są ograniczenia co do ciągnięcia
lawety samochodem na prawie jazdy kat B ?
Jak ominąć wszelkie zakazy ?
Za odpowiedź z góry dzięki.

rozjechany liil / 2002-11-20 17:44:10 /

kazdy moze Ciagnac lawete, byle by byla pusta, bo na "b" mozna do 750kg. Jak ominąc przepisy- najlepiej jechac do 70 i modlic sie zeby niebiescy nie zatrzymali, ale z tego co wiem to raczej sie niezbyt mocno czpiaja....zawsze sie mozna tlumaczyc ze masa zestawu nie przekracza 3500kg(jesli nie przekracza) (jest tez przepis ze zestaw auto+przyczepa nie moze na"b" przekraczac 3500) czyli Ducatem 18 nie mozna ciagnac zadnej przyczepy bo ono samo ma 3500, niewyjasnione jest czy chodzi o dopuszczalna mase czy rzeczywista, bo tego policjanci nie moga tego zinterpretowac dokladnie....

Krzypek / 2002-11-20 17:55:07 /

z ta laweta to nie jest tak krzypek
mozna ciagnac wiecej niz 750 na samo B
jest kilka warunkow ktore musza byc spelnione
1. Przyczepa z ladunkiem nie moze byc ciezsza od samochodu ciagnacego
2. samochod musi miec w dowodzie dopuszczalna m.c. przyczepy wieksza niz to co ciagnie
3. m.c. samochodu i przyczepy z ladunkiem nie moze przekraczac 3,5t (wyjatek-samochody majace swoja m.c. nawet 3,5t moga ciagnac jeszcze przyczepe lekka do 750kg, wiec wtedy na B mozna jechac zestawem 4,25t)
4. to co jest na przyczepie nie moze przekraczac jej ladownosci

przyklad Scorpio czy Mercedes 124 moga ciagnac przyczepy okolo 1500kg
laweta (z tych mniejszych) majaca dopuszcz. mase calkowita okolo 1200-1400kg spokojnie wezmie na siebie Capri (1000-1100kg)
taki zestaw jest calkowicie legalny (tylko pamietajcie, nie kazdy gliniarz o tym wie, niektorzy maja jeszcze w glowie stare przepisy, wiec w razie czego nie dajcie sobie wlepic mandatu)

camaro / 2002-11-20 19:07:53 /

KM, to jest juz wogole innaczej niz myslelismy, no nic czyli w takim razie jadac Ducato+przyczepa (3500+750) nie lamie sie prawa??, to Ci w wyporzyczalnach tez niewiele wiedza, bo twierdzili ze od 2000 roku od lipca juz niewolno ciagnac 3500+750, to milo. pocieszyles mnie....nawet jesli nie jest to prawda zawsze bedzie sie mozna jakos gliniarzowi wytlumaczyc, zreszta taka przyjelismy strategie "w wyporzyczalni mowili ze mozna..."

Krzypek / 2002-11-20 19:18:46 /

a ja zawsze myslalem ze ma to zwiazek z liczba osi lawety/przyczepy. jezeli jednoosiowa to mozna ciagnac na kat B, jezeli dwuosiowa to potrzebne jest prawko kategorii E. i takiego prawka zawsze wymagali ode mnie jak wypozyczalem lawete. oczywiscie nie kazda firma wypozyczajaca wymaga tego, ale skoro wiekszosc tak to musi cos w tym byc

Pablo / 2002-11-20 19:21:02 /

ja dowiedzialem sie tego tez z wypozyczalni, nawet pokazali mi konkretne przepisy, mialem na kartce napisany numer ustawy czy czegostam ale gdzies to posialem
bylo to jednak w 2001roku i tlumaczyli ze wczesniej przepisy byly jasne, na B mozna tylko przyczepe lekka, a teraz sa inne i jest mozliwosc samochodem wlasnie typu Scorpio czy Mercedes ciagniecia malej lawety

no i ten przepis ze zestaw nie moze przekroczyc 3,5t z wyjatkiem wlasnie np Ducato 3,5t+prz. lekka do 750kg (ale to juz nie laweta)

camaro / 2002-11-20 19:41:14 /

Generalnie Camaro jak zwykle ma rację. Natomiast problem z masą dopuszczalną i rzeczywistą jest właśnie różnicą między prawkiem B a B+E. Otóż prawko B zawsze operuje pojęciem dopuszczalnej masy całkowitej. I nie ważne, że VW LT 35 czy Ducato, którym holujesz jest pusty - jesli ma DMC 3500 kg, to ciągnąć możesz tylko przyczepę lekka o DMC do 750 kg (n.b. w Polsce nigdy nie było przepisów dzielących przyczepy wg ilości osi, jak to np. jest we Włoszech). Aby więc na prawku B wlec lawetę, musisz mieć holownik o DMC rzędu 1800-2000 kg (Scorpio, Merc W124, Omega, itd.) i lawetę o DMC rzędu 1500-1700 kg (żeby się zmiesciło w 3.5 t). Natomiast prawko B+E mówi o masach rzeczywistych. I wtedy praktycznie nawet pustym LT55 albo Mercem 608 (masa własna plus kierowca rzędu 3500 kg) możesz wlec lawetę o masie rzeczywistej rzędu 3400 kg (np. bycza 3-osiowa laweta a na niej wydłużony Transit czy Ducato) i mogą Ci skoczyc. Parę razy w swym długim życiu zapłaciłem, a od kiedy mam B+E jest swięte spoko.
Pozdro

KRK 4m / 2002-11-20 20:36:29 /

Raczej poza tematem, ale pytanie takie, czy jadac Ducatem , czy LT, czy sprinterem 3500kg Pustym , mozna wjezdzac na takie drogi na ktorych jest ograniczenie do 2500kg, czy tez liczy sie masa calkowita a rzeczywista ich (niebieskich) nie interesuje??
a do tematu :Wniosek jest trzeba sie po wypozyczalniach przejechac i zapytac o konkretne ustawy...

Krzypek / 2002-11-20 20:56:32 /

w wypożyczlni powiedzą Ci tak jak im pasuje żeby tylko Ci wypozyczyć,
przecierz oni odpowiedzialności za to nie biorą.
Mam zamiar ciągnąć capri na lawecie mercem 123 300E.
Dzięki wszystkim za odpowiedzi.

rozjechany liil / 2002-11-20 21:41:06 /

w wypozyczalniach tez nie do konca musza znac przepisy, zreszta wola jak ktos zdawal prawko na przyczepe, jest wtedy wieksze prawdopodobienstwo ze jej nie uszkodzi

a takie wypozyczalnie jak na statoil maja pracownika ktory ma prikaz: tylko B+E i koniec, nie pogadasz chocbys mial racje

camaro / 2002-11-21 08:23:09 /

Mam jedno pytanie raczej nie związane z tematem, czy mając kat B można w sposób zrobić sobie kat. B+E? Czy trzeba od nowa robić kurs na B+E?

michukrk / 2002-11-21 16:30:55 /

Pytanie jest jak najbardziej związane z tematem. Niestety aby być dopuszczonym do egzaminu (u nas odbywa sie to na Koszykarskiej) trzeba mieć zaświadczenie o odbyciu kursu (w tym sporo godzin jazdy i manewrów z przyczepami). Ze szkołą Nauki Jazdy mozna się dogadać - zapłacić trochę mniej, a pojeździć znacznie mniej. Formalnie kosztuje to dziś jakies 600-700 zł. W Nowej Hucie kurs na B+E robi np. Andrzej Szczygieł (501 242 850, 501 522 508).
Pozdro.

KRK 4m / 2002-11-21 17:08:50 /

nic sie niemaetwcie ja przejechalem zestawem ktory byl wedle przepisow nieprawidlowy z Warszawy do Katowic i spowrotem i w w kilku miejsacach stali niebiescy i jakos mi sie udalo,a nawet jakby mnie zlapali to mala lapoweczaka i po sprawie

Trzanek / 2002-11-21 19:22:11 /

mam samochód o m.c.s. 1920 kg lawete m.c. 2000 kg i jutro wyjeżdżam na kat B.
Życzcie mi szczęścia.

rozjechany liil / 2002-11-22 22:00:50 /

jestem z Tobą:))) Pozdro i powodzenia

jagoolmk2 / 2002-11-22 22:13:45 /

powodzenia

nOx / 2002-11-22 23:01:43 /

550 km 6 patroli policji w zasięgu 3-ech metrów - ale się udało.
Uhhh...
A chwilami było ciepło :)

Do Jagoola - 120 z pustą lawetą po Krakowie też było :)

rozjechany liil / 2002-11-23 23:44:53 /

Michal a co by bylo gdyby cie do....li? Mandacik czy jeszcze jakies dalsze konsekwencje?
Powiedzcie mi jeszcze jak jest z holowaniem na tzw. motylku? Jest on traktowany jako laweta, sztywny hol czy przyczepka lekka? Potrzebne jest wtedy OC na samochod holowany? Pytalem medziarzy z drogowki i sami nie wiedzieli dokladnie jak to jest z tym OC ;(

renifer / 2002-11-24 00:21:46 /

Dobrze ze jechales 120, jakbys jechal 70, to by Cie napewno namierzyli.....

Krzypek / 2002-11-24 10:42:23 /

Dobrze że Kraków takie drogi posiada, że da się (nie tylko nocą) miejscami i ponad 200 polecieć na obszarze miejskim (np. przelot z lotniska do Zakopianki - lecę tam kiedyś Clio Wiliamsem 190, a przeszedł mnie gostek Porszakiem 996 i miał dobre 40-50 więcej). W każdym razie - gratulacje.
Co do mandaciku za laweciarstwo, to ostatni który mi wymierzyli wynosił 400 zet, chociaż zaczynali od 700 (wg. taryfikatora). Nie miałem jeszcze B+E, rzecz działa sie 2 lata temu w mieście wojewódzkim o nazwie na 2 litery (UĆ). Lecieliśmy z Mikołajem po 250-konnego Abartha Mirafiori, którym T.Myszkier (Kolbudy niedaleko 3M) zrobił lata temu Mistrza Polski w wyścigach. Pojazd holujący - Berlingo diesel (dmc 1800 kg), pusta laweta (jakieś 350 kg). Okazało się ze przez pomyłkę wzięłem od kumpla nie tę lawetę co zwykle - były 2 identyczne, ale jednej "załatwił" dmc 2500 (druga miała 1600 i nie było problemów), coby wozić na niej Transity, T4, Trafiki itd. Resztę znacie - chodziło nie tylko o mandat, ale wręcz kazali to odpiąć, zostawić na stacji BP w mieście Uć, albowiem PRIMO dmc lawety było większe od dmc cytrynki, a SECUNDO driver nie miał białka na ponad 3.5 t. Suma wykroczeń taryfikowała sie na 700 zet. W efekcie wziąłem kredytowy, objechałem całe 1000 km i jakoś na powrocie niedaleko Częstochowy przeszedłem kontrolę bez pudła - "wadza" chciała sobie tylko oglądnąć "potwora" szerokiego na 2 metry, ospoilerowanego i kolorowego jak wielkanocna choinka. Sprawdzili dmc cytrynki i doszli do wniosku, że laweta i Abarth ważą razem mniej niż rzeczone 1800, a w papiery lawety w ogóle nie zaglądnęli - co kraj, to obyczaj.
Zaś co do motylka, to PRIMO - dopóki auto holowane dotyka choćby jednym kołem jezdni, musi mieć ważne OC, chyba że holownikiem jest koncesjonowana pomoc drogowa - wtedy ona ma w OC objęte auta holowane na motylku. SECUNDO - formalnie motylek jest sztywnym holem, a więc wystarczy że pojazd holujący ma rzeczywistą masę i dmc wieksze od rzeczywistej masy i DMC holowanego (liczone wraz z motylkiem). TERTIO - niemniej jednak na samym B cały zestaw nie może przekroczyć dmc 3500 kg. Takie przepisy obowiązywały 2 lata temu, gdy ganiałem nieraz Octavią z motylkiem w ramach Assistance Skody. Nie mogłem holować np. Octavii TDI, bo miała to samo dmc co moja, a 1.6 benzynkę (lżejszą o 150 kg) - prosze bardzo.
Pozdro

KRK 4m / 2002-11-24 11:48:09 /

dzieki za wyczerpujaca odpowiedz ;)

renifer / 2002-11-24 14:00:25 /

hehe no Michał ładnie:))) 120km/h spox :)
Pozdro

jagoolmk2 / 2002-11-24 16:23:37 /

witam wszystkich zamiezam zakupic jakies autko osobowe do ciagniecia lawetki,pzrymiezam sie do bmw 525 tds z 1994r czy ktos moze mi pradzic czy to jest dobry wybor????i jeszce jaka lawetka do tego byla by odpowiednia,jestem w trakcie kursu kat.b+e dziekuje bardzo prosze o odpowiedz?

jacekbochenski / 2006-01-14 18:10:56 /

tu nie forum o Bemekach tylko o Fordach ..... ;-) ale wybór dobry do przyczepy ;-P

MikeB4 / 2006-01-15 01:17:53 /

Dokładnie nie to forum... i analogicznie dokładnie-dobry wybór-1900kg dop masa przyczepy...

crapi / 2006-01-15 09:24:30 /

Witam wszystkich posiadam prawo jazdy B C mam autolawete do 3,5t czy moge ciagnąc lawete? jak to z tym jest, różnie mówia.dziekuje za porade z góry i Pozdrowionka dla Wszystkich.

paulo / 2007-10-04 21:38:42 /

Nie chciało sie czytać ??

3 i 6 post w tym wątku wyjaśnia wszystko .....

MikeB4 / 2007-10-04 22:01:29 /

przeczytalem ten wątek i naszla mnie jedna refleksja:
ciagalem kiedys duze przyczepy w okresie jak zmienil się ten przepis (10 lat temu ?)
i jak pamietam to byl mały niuans - jeśli przyczepa ma hamulec np. najazdowy - jej masa calkowita moze byc o 1/3 większa niż masa auta które ją ciągnie
chyba nic sie nie zmienilo w tej kwestii ?

ETC / 2007-10-05 08:19:58 /

eeeee ,

wg mojej wiedzy masa lawety nie może przekraczać masy ciągnika.

marian212 / 2007-10-05 08:42:56 /

jeszcze raz mając B C auto lawete załadowaną tz z samochodem plus przyczepelawete tez załadowana sam,potrzabna jest kategoria E czy tez nie.Autolaweta do 3,5 t czyli na auta osobowe i przyczepa laweta tagze na osobówki,liczac cały zestaw to przekracza 3,5t wiec chyba jest potrzebne kat. E plus do tego tachograw,różnie mówią?. Dziekuje za sprostowanie Mi tego.Pozdrowionka.

paulo / 2007-10-05 10:35:11 /

Ma może ktoś jakiegoś linka do przepisów prawnych apropo ciągnięcia LAWETY z kat B?

tofik_wFe / 2007-10-05 11:22:13 /

paulo: wg mnie kategoria C pozwala na jazdę pojazdem o masie całkowitej przekraczającej 3,5 t ale beż ŻADNEJ przyczepy
Natomiast kategoria B to pojazd o masie do 3,5 t który moze ciągnąc jedynie przyczepę do 750 kg

ETC / 2007-10-05 13:15:24 /

z hamulcem najazdowym.

marian212 / 2007-10-05 13:33:24 /

tabelka

ETC / 2007-10-05 13:38:56 /

Niedawno przerabiałem ten temat z "funkcjonariuszem". Co się dowiedziałem:
Na kat B dopuszczalna masa całkowita zestawu (holownik+laweta) nie może przekroczyć 3,5 tony. Do tego trzeba pamiętać że licząc powyższą masę przyjmujemy:
1. dopuszczalną masę całkowitą holownika ( bez znaczenia czy załadowany czy nie)2. dopuszczalną masę całkowitą holowanej lawety ( nie jest ważna masa ładunku )

teraz dodatkowe dwa warunki :
1. Dopuszczalna ładowność lawety musi być conajmniej równa MASIE WŁASNEJ pojazdu przewożonego;
2. Dopuszczalna masa całkowita lawety nie może być większa niż dopuszczalna masa całkowita holownika.( z tego co wiem to ostatnie nie dotyczy przyczep kempingowych ).
Wszystkie powyższe rozważania dotyczą lawety z hamulcem najazdowym ( przy ładownościach umożliwiających transport auta to zresztą normalka < pow 750kg >).

cwiety_3M / 2007-10-05 13:49:46 /

No o uwarunkowaniach technicznych ( 1:1,33 ) to zapomniałem, ale to mamy w dowodzie rejestracyjnym holownika.

cwiety_3M / 2007-10-05 13:55:43 /

Zapis w tabeli odnośnie tego, że dmc przyczepy musi być mniejsze lub równe masie własnej pojazdu holującego jest chyba błędny, powinno być dmc holownika, co potwierdza przytoczony w tej samej tabeli przykład.

cwiety_3M / 2007-10-05 14:18:57 /

sorki... nieuwaga, cofam to co napisałem.

cwiety_3M / 2007-10-05 14:20:37 /

Do zestawu 3,5 t laweta + przyczepa laweta potrzebujesz kategorii E.... B+E lub C+E

można holować przyczepe mając tylko kategorie B o ile jej dopuszczalna masa całkowita (dmc) nie przekracza masy WŁASNEJ (bez ładowności) !! pojazdu holującego i łączne DMC obu pojazdu holującego + przyczepy nie przekracza 3500 kg.

Np. Jeep o masie własnej 1550 + ładowność 440 kg może (razem 1990kg) holować przyczepe o DMC 1500 kg i można to ciągnąć posiadając jedynie kategorie B ... bo zestaw nie przekracza 3,5 t....

jeśli przekracza np. Transporter 1600 kg + 990 ładowności + laweta 1500 kg przekracza 3,5t to potrzebujesz B+E

Jeśli samochód ma powyżej 3,5t i chcesz holować nim JAKĄKOLWIEK przyczepe MUSISZ mieć C+E

MikeB4 / 2007-10-05 21:18:16 /

Innymi słowy tabelka zapodana przez ETC opisuje wszystkie te warianty precyzyjnie i bez błędów. Skopiować, wydrukować, wozić przy sobie do dysput z misiami.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-10-06 14:04:00 /

Dla MIKEB4 dziekuje za sprostowanie Pozdrawiam.

paulo / 2007-10-06 15:23:02 /

dobra przyznam się że ja tego nie ogarniam,
mam 2auta do wyboru z hakiem, pierwsze raczej odpada bo jest to kangoo: DMC 1660
druga opcja saab: dmc 1960 i w dowodzie (stary) jest jeszcze wbita dopuszczalna masa całkowita przyczepy: 1300kg, a w kangusie mam 1200kg z hamulcem, z tego wynika że saabem moge holować tylko 1300? czy moge podpiąc lawete dmc1500kg

i tu kolejny ZonK bo w dowodzie Taunusa mam tak:
masa własna 0 kg (słownie zero)
dmc 1430 kg i to tyle informacji na temat wagi

taunus jest goły pod lakier i waży pewnie z 900kg a wedlug dokumentow 0 kg czy tyle co dmc:1430? do tego jest zdjęta tabliczka, po piaskowaniu pasa..dowod mam, a taunusa owine na droge stretch`em co by za dużo syfu nie łapał z asfaltu więc w razie kontroli raczej nie bedą pod maske zaglądać..
nie chce ktoś z PCK się szarpnąć po niego?:)

Havel aka Gaweł / 2007-12-03 14:52:22 /

moje scorpio może zabrać na lawetę wiekszość osobowek ;) DMC ma 2160, a masę całkowitą przyczepy z hamulcem 1850. Niestety, moje prawo jazdy B jest za krótkie do kierowania tym zespołem pojazdów :)

Mysza liil (EM) / 2007-12-03 15:06:50 /

Havel - musisz rozróżnić dwa pojęcia. Jedno dotyczy uprawnień samochodu holującego, a drugie uprwnień kierowcy. Samochód ma określoną w dowodzie DMC przyczepy, zwykle dla przyczepy bez hamulca wynoszącą 1/2 masy własnej holownika +kierowca [ale nie więcej niż 750 kg], a dla przyczepy z hamulcem jakieś 65-70% DMC holownika, ale już bez górnego limitu. W przypadku aut z napędem 4x4 przyczepa bez hamulca może nawet mieć DMC przyczepy równą masie własnej holownika +kierowca albo 2/3 DMC holownika, ale nadal z limitem 750 kg. Podobnie przyczepa z hamulcem dla holownika 4x4 może mieć DMC nawet równą DMC holownika. Świętym dokumentem jest w każdym przypadku wpis w rubrykach F1, O1 i O2 dowodu rejestracyjnego.
Natomiast osobnym aspektem są uprawnienia kierowcy. Jeśli masz 'gołe' B, to możesz ciągnąć każdym autem o DMC do 3500 kg każdą przyczepę o DMC do 750 kg [czyli de facto zepół o masie 4250 z NIEHAMOWANĄ przyczepą] albo przyczepę hamowaną o masie większej niż 750 kg POD WARUNKIEM, że suma DMC holownika i DMC przyczepy nie przekroczy 3500 kg. Innymi słowy NIE WOLNO Ci prowadzić zespołu o masie 3550 kg ze stabilną, hamowaną przyczepą, jeśli holownik ma DMC 2750 kg, a przyczepa - 800. Natomiast WOLNO prowadzić zespół, którego holownik ma DMC 1750 kg, a przyczepa - 1700 kg. Paranoja właściwa tylko dla naszego pięknego kraju :)
Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-03 15:30:37 /

Najszybciej Saabem - pewnie ma mase własną ok. 1500 kg i przyczepa Ci tego nie przekroczy ... a że wpisane 1300 hmm ... w przepisach jest tylko, że masa przyczepy nie może przekroczyć masy własnej pojazdu ciągnącego tą przyczepe.... o rubryce w dowodzie w kodeksie nie ma mowy ;-PPP no ale chyba po coś jest :-((

MikeB4 / 2007-12-05 01:15:12 /

Witam Wszystkich
Chłopaki mam mondeo kombi 1994r 1.8TD i chciałbym do niego podpiąć lawetę i przyciągnąć autko z niemiec.
d.m.c ma około 1975kg, masę własną około 1330kg. W dowodzie pisze że maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem to 1300kg. Kumpel ma prawo jazdy kat B+E.
Bardzo proszę o odpowiedż czy mogę jechać i jaką lawetę najlepiej pożyczyć
Pozdrawiam SZCZOTKA

szczotka / 2007-12-09 19:22:12 /

8 postów wyżej masz dokładnie napisane (moja wypowiedź z 5 października)....

MikeB4 / 2007-12-09 23:41:58 /

Szczotka - problem w tym, że Mondeo nie bardzo nadaje się na holownika właśnie przez ograniczenie uciągu do 1300kg DMC. Miesiąc temu przed zakupem holownika czytalem statystyki rynkowe - 50% zarejestrowanych lawet w PL ma DMC 2000kg, 33% ma DMC 1500, 10% ma DMC >2000, a ledwie 2% <1500kg. A jeśli w ogóle znajdziesz gdzieś rejestrowaną na 1300kg DMC, to pamietaj że pusta laweta waży zwykle 350-400kg, czyli możesz przywlec z Reichu auto o masie własnej najwyżej ~900kg.
Jest tylko jeden pozytyw w tej sprawie - dzięki temu że Mondeo ma DMC<2000kg i uciąg 1300kg, to kumpla z B+E możesz zostawić w domu. Taki zestaw o łącznej masie 3300kg możesz prowadzić na gołe B.
Jesli więc auto z Reichu waży puste jakieś 1200-1300kg, to musisz mieć lawetę o DMC rzędu 1700-1800kg i holownika o masie własnej 1800, co oznacza zwykle DMC holownika rzędu 2200-2300, a na taki zestaw potrzebny jest już drajwer B+E.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-09 23:56:54 /

Ja mam na placu lawete 1500 kg dmc - waży z 300 kg więc spokojnie auto 1200 kg wejdzie ;-)) Ale dziś to najwyżej Polo lub Focus .... kiedyś to auta były lekkie ;-PPP

Potwierdzam - jak znajdziesz lawete to typowo najmniej dmc 1500 kg ........

MikeB4 / 2007-12-10 00:00:34 /

Dzięki wielkie chłopaki Chyba nici z handlowania:) Pomyśle nad voyagerem w dieslu

szczotka / 2007-12-12 19:09:44 /

witam. tak czytam sobie i nie rozumiem jednej rzeczy...
w PRAWIE O RUCHY DROGOWYM na stronie sejmu nie ma niektorych rzeczy, o ktorych mowicie. np o tabelce, 1:1,3 masy itp.

ale nie o to mi chodzi:
chodzi mi o prawo jazdy kat B+E
o tym tez nie pisze w dzienniku ustaw.(chodzi mi o masy rzeczywiste)
wiec pytanko z tej sprawie:
Mam ducato 14, ktore warzy 1845kg i DMC 2800kg. jesli zrobie prawko B+E to max jaka lawete bede mogl ciagnac??? na haku jest wpisane : bez hamulca 700kg a z hamulcem ----

jesli te kreseczki oznaczaja brak ograniczenia to fajnie. jesli ograniczenie to pewnie daloby sie zalatwic w urzedzie komunikacji zeby cos zmienic w tej sprawie.. :)

jelen027 / 2007-12-15 10:59:14 /

jak się ma prawko B+E to można przekroczyć DMC składu 3,5t. Ale nie wiem ile taki skład może mieć DMC... 4,5t? 7t?

♠Zoggon♠ / 2007-12-15 11:18:23 /

Prawko B+E daje możliwość prowadzenia zespołu o DMC do 7.0t, przy czym DMC holownika nie może przekroczyć 3.5t.
Ale jednocześnie oprócz ograniczeń kierowcy są jeszcze ograniczenia pojazdu, a rzadko który holownik ma papier na holowanie przyczepy o DMC równej DMC holownika. Np. mój Sprinter ma przy DMC 3.5t ograniczenie DMC przyczepy do 2.5t.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-15 11:42:21 /

ok. to jeszcze jedno pytanko do tego. jezeli juz moge miec DMC wieksze (czyli max 7T-razem) to czy lawete moge miec ciezsza(wieksze DMC) niz masa wlasna samochodu??(na samo prawo jazdy B tak nie moze byc) czyli w moim wypadku:
Ducato ktore warzy 1845kg i DMC 2800kg
i do tego lawete o wiekszym DMC niz te 1845kg , ktore warzy moje ducato..

aha i wiecie moze jak to jest w niemczech i innych krajach gdzie jezdiz sie po auta?? :)

ciezko zdac prawko B+E???

jezeli nie mam wbite w dowodzie rejestracyjnym DMC przyczepy z hamulcem co moge zrobic???

jelen027 / 2007-12-15 14:01:55 /

Powtarzam raz jeszcze - osobne przepisy dotyczą pojazdów, a osobne kierowców. Na prawko B+E możesz holować nawet przyczepę o masie własnej większej dwukrotnie od DMC holownika, tylko znajdź taki pojazd, który będzie miał wbite to w papier.
Przy 'gołym' są 3 warunki:
- B DMC przyczepy musi być mniejsze od masy własnej holownika,
- całość może ważyć max. 3.5t jeśli przyczepa ma DMC >750kg
- całość może ważyć max. 4.25t pod warunkiem że holownik waży <3.5t a przyczepa <750kg.
Przy B+E zostaje tylko limit DMC holownika do 3.5t i DMC przyczepy do 3.5t, ale przyczepa może być cięższa od holownika, jeśli pozwala na to wpis w dowodzie rejestracyjnym holownika.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-15 14:11:02 /

dzieki.. to juz wiem wszystko... pozdrawiam :)

jelen027 / 2007-12-15 14:33:59 /

Sorka za literówkę - 'B' mi przeskoczyło gdzieś do innej linijki.
Miało być:

... Przy 'gołym' B są 3 warunki:
- DMC przyczepy musi ...

Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-15 14:41:43 /

Na stronce niemieckiego Ministerstwa Transportu znalazlem przepisy dotyczace nowego (europejskiego prawa jazdy):

Category B
Motor vehicles with a maximum authorized mass not exceeding 3,500 kilogrammes (kg) and having not more than eight seats in addition to the driver's seat (also with a trailer having a maximum mass which does not exceed 750 kg or the unladen mass of the tractor vehicle, where the maximum authorized mass of the combination does not exceed 3,500 kg).

Categories BE, CE, C1E, DE, D1E

Motor vehicles of Categories B, C, C1, D or D1 with a trailer having a maximum authorized mass of over 750 kg (except in Category B; see section headed "Trailer Driving Licences").
In Categories C1E and D1E, the maximum authorized mass of the combination must not exceed 12,000 kg, and the maximum authorized mass of the trailer must not exceed the unladen mass of the tractor vehicle.
In Category D1E, the trailer must also not be used for the carriage of passengers.

Trailer Driving Licences

Drivers wishing to tow a trailer with a maximum authorized mass of over 750 kg require a separate trailer driving licence, Category E. There is an exception in Category B, which is significant primarily for the owners of caravans, horse boxes, boat trailers and the like: a driving licence of this category also suffices for trailers with a maximum authorized mass greater than 750 kg if the maximum authorized mass of the combination does not exceed 3,500 kg and the maximum authorized mass of the trailer does not exceed the unladen mass of the tractor vehicle.

Z tego wynikka, ze na golym "B" moge prowadzic zestaw ktorego DMC nie przekracza 3,5t i spelniac warunek: DMC przyczepy nie przekracza 750kg i zaladowana nie moze byc ciezsza od holownika.

Przy "B+E" DMC przyczepy moze przekraczac 750kg i zaladowana moze byc ciezsza od holownika lecz DMC ZESTAWU NIE MOZE PRZEKRACZAC 3,5t.

jelen027 / 2007-12-15 16:34:45 /

Jelen027 - wszystko to prawda, ale dotyczy na razie drajwera legitymującego się niemieckim prawem jazdy. Przepisy w PL jak dotąd mówią co innego - ciągam za Sprinterem 312 przyczepkę 740kg i nigdy nie miałem z tym problemów. Nie próbowałem za granicą, więc nie wiem jak bywa w przypadku zatrzymania takiego zestawu o DMC 4.25t na autobahnie w D.
A że polską interpretację tego przepisu uważam za absurd to zupełnie inna sprawa :)
Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-15 17:39:23 /

Wlasnie o to chodzi ze ja jechalem zestawem Ducato 14 DMC 2.8t + laweta DMC 2.0 i zostalem zawrocony na granicy, ale mnie przez polaka tylko niemca :(

A przepisy sa unijne, wiec nas tez dotycza.
Znalazlem pseudo nowelizacje naszego prawa o ruchu drogowym ale tekst (uwzgledniajacy prawo unijne)ustawy. Tzn tresc jest identyczna jak ustawa z 1997r

"B+E uprawnia do kierowania pojazdem tak jak w kategorii B, lacznie z przyczepa"
Wiec jak to ktokolwiek moze interpretowac. Nie ma tam nic o podniesieniu DMC przyczepy wiec dalej mozesz jechac zetawem do DMC 3,5t.

Poprostu nikt cie jeszcze nie skontrolowal porzadnie albo trafiles na policjanta nie do konca znajacego "prawo o ruchu drogowym". :)

Mam nadzieje ze od swiat jak wejdziemy do strefy "schengen" czy jakos tak. Nie beda trzepac na granicy i bedzie mozna spokojnie jechac.
Na autostradzie jeszcze nie zdazylo sie ze policja shaltowala, jedynie "BUG" (cos takiego jak u nas Inspekcja ruchu drogowego" Ale wtedy tylko na wage i jazda dalej. Nikt sie nie czepia.

Pozdrawiam

jelen027 / 2007-12-15 19:15:40 /

a autolaweta mozna na B (oczywiscie do 3,5t i czy takie sa)

alwax / 2007-12-15 22:52:53 /

Alwax - są takich setki jeśli nie tysiące. Mając prawko B możesz prowadzić auto o DMC do 3500kg niezależnie od tego, czy jest to Maybach, Hummer czy autolaweta.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-15 23:34:20 /

Jelen - to co wkleiłeś to są dokładnie te same wymagania co w Polskim kodeksie drogowym ;-)))

"Category B
Motor vehicles with a maximum authorized mass not exceeding 3,500 kilogrammes (kg) and having not more than eight seats in addition to the driver's seat (also with a trailer having a maximum mass which does not exceed 750 kg or the unladen mass of the tractor vehicle, where the maximum authorized mass of the combination does not exceed 3,500 kg)."

----- w skrócie pojazdy samochodowe z dmc mniejszą niż 3500kg , które mają nie więcej jak 8 siedzeń - także z przyczepą o dmc nie większej niż 750 kg lub takiej która nie przekracza masy własniej pojazdu ciągnącego - gdzie maksymalna dmc takiej kombinacji nie przekracza 3500 kg ....

czyli 3499 kg + 749 kg dopuszczalne
1500 kg (1999kg) + 1499 kg dopuszczalne

Trailer Driving Licences

Drivers wishing to tow a trailer with a maximum authorized mass of over 750 kg require a separate trailer driving licence, Category E. There is an exception in Category B, which is significant primarily for the owners of caravans, horse boxes, boat trailers and the like: a driving licence of this category also suffices for trailers with a maximum authorized mass greater than 750 kg if the maximum authorized mass of the combination does not exceed 3,500 kg and the maximum authorized mass of the trailer does not exceed the unladen mass of the tractor vehicle.

Prawo jazdy na przyczepy

Kierowcy którzy chcą holować przyczepy o dmc przekraczającej 750 kg potrzebują osobnego prawa jazdy kategorii E .

Jest wyjątek dla kategorii B, która ma znaczenie głównie dla właścicieli przyczep kempingowych, do przewozu koni, łodzi itp. - prawo jazdy tej kategorii pozawala również ciągnąć przyczepy o dmc większej niż 750 kg jeśli dmc takiej kombinacji obu pojazdów nie przekracza 3500 kg .... a maksymalna dmc przyczepy nie przekracza masy WŁASNEJ pojazdu ciągnącego.

I jeszcze :

Categories BE, CE, C1E, DE, D1E

Motor vehicles of Categories B, C, C1, D or D1 with a trailer having a maximum authorized mass of over 750 kg (except in Category B; see section headed "Trailer Driving Licences").

kategorie BE ... itd

Pojazdy samochodowe kategorii B ...itd z przyczepą o dmc przekraczającej 750 kg (wyjątek dla kategorii B - patrz Trailer Driving Licences)

Z tekstu nie wynika więc :

Z tego wynikka, ze na golym "B" moge prowadzic zestaw ktorego DMC nie przekracza 3,5t i spelniac warunek: DMC przyczepy nie przekracza 750kg i zaladowana nie moze byc ciezsza od holownika.

--- po 750 kg powinno byc - lub jej dopuszczalna masa całkowita nie może być wyższa od masy WŁASNEJ pojazdu holującego przyczepe. Na gołym B możesz przekroczyć granice 3,5t jedynie z przyczepą do 750 kg - z cięższą masz limit DMC obu pojazdów na 3,5 t ;-))

Przy "B+E" DMC przyczepy moze przekraczac 750kg i zaladowana moze byc ciezsza od holownika lecz DMC ZESTAWU NIE MOZE PRZEKRACZAC 3,5t.

--- przy B+E możesz jechać pojazdem kat. B a więc nawet Transitem 3499 kg DMC - z przyczepą cięższą niż 750 kg - jakąkolwiek jaką tylko uciągnie ... więcej warunków nie ma ;-))

MikeB4 / 2007-12-16 00:00:08 /

dobra jeszcze pytanko.. jak to jest ze tego zapisu nie ma w polskim prawie (bynajmniej na internecie)ze majac prawko B+E mozemy ciagnac przyczepe ciezsza niz 750kg??? jak ktos znajdzie podeslijcie linka.. bo ja nie znalazlem

jelen027 / 2007-12-17 17:46:08 /

Art 88 Kodeksu Drogowego

MikeB4 / 2007-12-17 23:31:15 /

no to powiedz mi jak to zrozumiales czytajac art 88 ptk 3 b i pozniej czytajac ptk 10.. z tego wcale nie wynika ze mozna przewazac 3,5tony.. wiadomo. nasze polskie prawo...maslo maslane..

jelen027 / 2007-12-18 17:52:27 /

Witam chłopaki To znowu ja:) Pisałem wcześniej czy mogę ciągnąć lawetę mondeo.
Okazało się że nie:( Kupiłem chryslera voyagera 2.5 td. Masę własną ma 1680kg, a dmc ponad 2000kg. To wynika z tego że jak podepnę lawetę która ma dmc dajmy na to 1650 to będzie lżejsza z ładunkiem niż mój wóz czyli ok. Ale na haku mam max 1500kg a w dowodzie pisze że max cięzar przyczepy z hamulcem 1400kg. Czyli wynika z tego że nie mogę targać lawety o dmc większej niż 1400kg jak mam B+E? Można zmienić na tym haku na więcej?

szczotka / 2007-12-18 21:10:31 /

Nie rozumiem jeszcze jednego Jedni piszą że DMC lawety nie może być większe od DMC holownika. A drudzy, że DMC lawety nie może być większa od masy własnej holownika.
Albo ja jestem tak nie kumaty:) Napisze cię coś o tym Pozdro wielkie i dzieki

szczotka / 2007-12-18 21:15:10 /

I po co Ci ten Voyager? 1500 na haku to nadal troche mało do wożenia wózków na lawetach. Jak masz B+E to trzeba było szukać czegoś 4x4, żeby miał więcej na haku niż masę własną.
Np. BMW 330XD ma własną 1690, DMC 2200 i na haku 1800. Podobnie ma Audi A4 i A6 Quattro V6TDi, Landrover Discovery i jeszcze parę wózków.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-18 22:07:19 /

Wiesz krk Voyage r to jeden z najtańszych i musi trochę kasy zostać na jakieś wózki. Co mi radzisz w takim wypadku Co moge pociągnąc tym autem?

szczotka / 2007-12-18 22:15:58 /

ja juz sie troszke naczytalem na ten temat...
prawko B+E pozwala miec ciezsza przyczepe niz samo auto.. ale w dowodzie auta musi byc duza liczba przy oznaczeniu O1...

wiec tak
twoje autko wazy 1680kg
dmc wtedy nie gra roli przy B+E
ale na haku twojego autka nie ma duzo kg...
jak bys mial tak jak np. ja:
ducato 1800kg i DMC 2800kg
Na haku(ale nie w dowodzie-musze cos z tym zrobic)2500kg.
wiec moj zestaw mialby max 5300kg DMC tym to mozna cos wozic... :)

przepisy co do prawka juz masz zaliczone.. ale jeszcze holownik-czyli twoj voyager- musi miec warunki do targania autek z zagranicy - czyli walek w dowodzie... albo na czysto zmieniac hak.. -to polecam bardziej :)

cena nowego haku waha sie od200-500zl z zalozeniem..
wiec inwestycja nie za duza.. jak masz zarabiac na tym autku... ile masz tam koni??? ja mam w ducato TDI 95r 108KM i z autkiem 750kg na lawecie wazacej 600kg lecialo 150km/h...

jelen027 / 2007-12-18 22:50:55 /

Jak ma w dowodzie przyczepę 1400kg to musisz skołować taką lawetę [Mondeo miał 1300kg i było niemal dokładnie tak samo łatwo]. Będzie miała pewnie masę własną 350 i ładowność 1050, więc możesz wozić Smarty, Uno, Punto I, Golfa I i II, Capri, Taunusy, 126p, oraz Ibizy, Polo, Fiesty, Corsy, Clio, Saxo itp. wyprodukowane w XX w. [aktualne ważą od 1100 w górę].
Sorry, ale potwornie kiepski miałeś pomysł z tym Voyagerem :(
Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-18 22:54:11 /

A da sie na stacji diagnostycznej coś pokombinować w dowodzie i na haku? Bo kumpel ma znajomego:)

szczotka / 2007-12-18 23:04:12 /

Wytłumacz cie mi jak to jest że koledzy wyżej piszą że można ciągnąć mercem 124 jak mam kolesia co ma mera 3000td automatat Na haku 1950kg a w dowodzie max ciężar ciągnący hamowany 1400kg To można?

szczotka / 2007-12-18 23:07:46 /

Sam hak to jedno, dowód auta drugie, a uprawnienia drajwera trzecie.
Np. wspomniane wyzej BMW 330 ma wg katalogu dokładnie ten sam hak dla wersji RWD i 4x4. Na haku widnieje tabliczka "Max. Zulassige Anhaengerlast 2000kg", ale brief dla 4x4 ogranicza to do 1800kg, brief RWD do 1600kg, a prawko B bez E do 1300kg.
Dlatego sama zmiana haka w Voyagerku - nawet na 3-tonowy - nic nie da, bo homologacja ogranicza mu ma masę przyczepy holowanej z hamulcem do 1400kg.
I tu jest kicha całego układu :( Po prostu masz za mocne prawko drajwera do takich plastikowych furek.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-19 00:02:30 /

Jeszcze raz

"no to powiedz mi jak to zrozumiales czytajac art 88 ptk 3 b i pozniej czytajac ptk 10.. z tego wcale nie wynika ze mozna przewazac 3,5tony.. wiadomo. nasze polskie prawo...maslo maslane.. "

Wynika, nieco później w pkt 3 zaraz pod cytowanymi zapisami :-))

Art 88

2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania:

(...)

3) kategorii B:
pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,

pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

10) kategorii B+E, C+E lub D+E - pojazdem określonym odpowiednio w kategorii B, C lub D, łącznie z przyczepą;

3. Prawo jazdy:

kategorii B i C+E lub B i D+E - uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii B+E;
kategorii C+E i D - uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii D+E;

>>>>>>>>>>>>>>>
kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;
<<<<<<<<<<<<<<<

kategorii B+E, C+E, C1+E, D+E lub D1+E - uprawnia do kierowania ciągnikiem rolniczym z przyczepą (przyczepami).

"Nie rozumiem jeszcze jednego Jedni piszą że DMC lawety nie może być większe od DMC holownika. A drudzy, że DMC lawety nie może być większa od masy własnej holownika"

W przypadku kat. B - DMC lawety nie większe od masy własnej holownika (oczywiście jeśli hak zamontowany w aucie pozwala na tyle)

- w przypadku B+E nie ma to znaczenia czy przekracza czy nie przekracza masy własnej, dmc itp. .... znaczenie ma wtedy ograniczenie homologacji masy ciągniętej przyczepy w dowodzie ....

Może być nawet 2 tonowy Patrol + 3 tonowa przyczepa ;-))

MikeB4 / 2007-12-19 00:42:01 /

Witam panowie voyager idzie do żyda jak nię może ciągnąc lawetki.Co powiecie na Omege kombi 2.5tdi W dowodzie ma dmc Przyczepy z hamulcem 1600kg Coś już wezme

szczotka / 2007-12-20 17:45:34 /

Ktoś tu w dyskusji rzucił hasłem, że te masy holownika/przyczepy nie są brane pod uwagę w przypadku przyczep campingowych. Czy ktoś mógłby to jakoś rozwinąć/podeprzeć jakimś konkretnym przepisem?

Kżyho / 2007-12-23 02:41:52 /

Nie, Kżyho, gdzieś dzwonią [a jutro o północy dzwonić będą wszędzie], ale nie w tym kościele:) Zatem powtarzamy jeszcze raz i powolutku:

Trailer Driving Licences

Drivers wishing to tow a trailer with a maximum authorized mass of over 750 kg require a separate trailer driving licence, Category E. There is an exception in Category B, which is significant primarily for the owners of caravans, horse boxes, boat trailers and the like: a driving licence of this category also suffices for trailers with a maximum authorized mass greater than 750 kg if the maximum authorized mass of the combination does not exceed 3,500 kg and the maximum authorized mass of the trailer does not exceed the unladen mass of the tractor vehicle.

Prawo jazdy na przyczepy

Kierowcy którzy chcą holować przyczepy o DMC przekraczającej 750 kg potrzebują osobnego prawa jazdy kategorii E (w PL C1+E, C+E, D1+E, D+E). Wyjątkiem tu jest kategoria B, która ma znaczenie głównie dla właścicieli przyczep kempingowych, do przewozu koni, łodzi itp. Prawo jazdy kategorii B+E pozwala również ciągnąć przyczepy o DMC większej niż 750 kg jeśli DMC całego zestawu obu pojazdów nie przekracza 3500 kg, a DMC przyczepy nie przekracza masy WŁASNEJ pojazdu ciągnącego.

Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-23 11:06:44 /

No tak - teraz oczywiście JA SKOPAŁEM, więc klaruję raz jeszcze [już tylko po polsku]:

Kierowcy którzy chcą holować przyczepy o DMC przekraczającej 750 kg potrzebują osobnego prawa jazdy kategorii E (w PL C1+E, C+E, D1+E, D+E). Wyjątkiem tu jest kategoria B, która ma znaczenie głównie dla właścicieli przyczep kempingowych, do przewozu koni, łodzi itp. Prawo jazdy kategorii B [gołe, NIE B+E] pozwala również ciągnąć przyczepy o DMC większej niż 750 kg jeśli DMC całego zestawu obu pojazdów nie przekracza 3500 kg, a DMC przyczepy nie przekracza masy WŁASNEJ pojazdu ciągnącego.

Pozdreaux.

KRK 4m / 2007-12-23 11:08:38 /

Nie zaserwuję Ci konkretnego przepisu, ale zapodam swój przykład.
Na SO2005 zaciągnąłem z Piły przyczepę:

Cały zestaw miał 3480kg i długość prawie 12,5m ;))
DMC Grandzi 1880kg + DMC przyczepy 1600kg.
I dodam,że na haku w Grandzi miałem własnie 1600.
Na wszelki wypadek przed podróżą przeszedłem się do wydziału komunikacji i poprosiłem o wykładnie, czy faktycznie mogę jechać takim zestawem na swoje prawko. Z takim xero na wszelki bądż ruszyłem w drogę.
Miałem dwie kontrople po drodze. Za pierwszym razem Polycyja nie mogła wyjść z podziwu,że tak ładnie wycyrklowałem i się zmieściłem z tonażem (zapas 20kg) :))
Za drugim dopiero jak wyciągnąłem ze schowka papirek z pieczątką wydziału komunikacji to dopiero twardogłowy się przekonał.

Przy okazji zrobiłem testa prędkości:))
Lekko w szoku byłem, bo ten pociąg poleciał prawie 115km/h :))
Ale to było daaawno temu :)))

Pzdr

Palio / 2007-12-23 11:17:17 /

cholera nie te zdjęcie :))

Palio / 2007-12-23 11:18:37 /

Jest jeszcze jedna sprawa: są dwie wersje przepisów. Jedna mówi, że z kategorią B nie wolno ciągnąć przyczepy cięższej niż 750 kg. Ale kierowcy, którzy dostali prawo jazdy przed wprowadzeniem tego przepisu, zachowują swoje uprawnienia do ciągnięcia przyczep cięższych (DMC przyczepy mniejsze niż masa rzeczywista samochodu, a całość poniżej 3,5 tony, czy jakoś tak). Było to gdzieś na forum opisywane - sorry, jeśli mieszam szczegóły, ale głównie chodzi mi o to, że przepisy w pewnym momencie się zmieniły, ale starzy kierowcy zachowali stare uprawnienia.

Rafał L. / 2008-01-11 10:41:00 /

Ta wersja, że nie wolno ciągnąć przyczepy cięższej niż 750 to obowiązywała dawno temu - dzis juz jej nie ma .... a w zasadzie jest - pozostała jako zapis z poprzedniego kodeksu drogowego w nowym ART 88 PKT 3

(prawo jazdy:)

"kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką; "

--------------> kiedyś był tylko ten zapis bez kategorii B1 C1 i D1 bo takowe nie istniały.

Dziś dodano jeszcze w pkt (czy tam ustępie) 2 tego samego art.

3) kategorii B:
pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,

pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

MikeB4 / 2008-01-11 11:24:14 /

Czyli to właśnie obecny zapis - zgodny z unijnym - daje większe możliwości posiadaczom kat. B, aniżeli nasz rodzimy, polski, z 1988 r.
W skali Unii kierowców z kategorią B, holujących latem jachty, przyczepki z konikami, etc. jest z górą 50 mln i proces uzyskania przez wszystkich nagle prawka B+E musiałby chwilę potrwać. Utrudniłoby to części z nich korzystanie z uroków życia choćby przez jedne wakacje, co zawsze odbija się na wynikach wyborów. Dlateo też rządy nieuwikłane w problemy lustracji i zabiegów in vitro starają się swym obywatelom życie ułatwiać, a nie utrudniać :)
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-01-11 12:14:09 /

Witam,
dzisiaj dzwoniłem do centrum szkoleń w Olsztynie i udało mi się ustalić jak to jest :P Później zajechałem do Urzedu komunikacji :), gdzie potwierdzili poprzednie ustalenia.

28.01.2008
B+E DMC 'ciagnika' i przyczepy (razem)max 7t, ponieważ jak wiadomo DMC na kat. B to 3500kg, a DMC lawety do kat. B+E to również 3500kg.
Oczywiście DMC lawety nie może być większe niż DMC 'ciągnika'.

No i tyle, mysle ze rozwiałem juz wszelkie watpliwości :)

Temat haka został juz poruszony i jest jasno wyjaśniony.

W Olsztynjie B+E to koszt 1200zl z egzaminem, a C i C+E to 4000zł łącznie z egzaminami. Wiadomo, zeby mieć C+E najpierw tzreba zrobić C. W dodatku wyrobienie obu papierow i egzaminy zajmują bardzo długi okres czasu.

Na moim przykładzie to teraz robie B+E, a C zrobie w wojsku jako :P

NMike / 2008-01-28 16:51:49 /

a ja właśnie zdałem C i przymierzam się do C+E :-)

♠Zoggon♠ / 2008-01-28 17:10:06 /

Mam taki pomysł, aby zrobić liste samochodów osobowych+ ew. vanowate i jeepowate, ktore moga ciagac lawety dla B+E.

Generalnie potrzeba takich informacji jak:
- DMC pojazdu
- DMC przyczepy/lawety
- ile ma na haku
- spalanie :)
- + ew. uwagi co do zywotnosci, jak sobie radzi :P

Pozniej to wrzucimy do Worda i wkleimy tu na forum, zeby bylo przejrzyscie :) Mysle, ze to dobry pomysl. Sam obecnie zastanawiam sie nad zakupem holownika i lawety do B+E.

NMike / 2008-01-28 17:27:30 /

Ja mam B+E i taki zestaw do ciagniecia

VW LT 35 ladownosc 1560 kg uciag na haku 2000 kg przy lekkiej lawecie 500-600 kg moge zalzdowa dwa auta na taki zestaw w sumie ważace okolo 3000 kg

caly zestaw nie przekracz 7T i spokojnie mozna jezdzic z tym po kraju nikt sie nie czepia koszty jakie trzba sie liczyc to okolo 12-13 L na 100 km oleju napedowego

CHUDER / 2008-01-28 20:38:43 /

Palio: "Cały zestaw miał 3480kg i długość prawie 12,5m ;))
DMC Grandzi 1880kg + DMC przyczepy 1600kg.
I dodam,że na haku w Grandzi miałem własnie 1600."

Palio, bo ja tylko nie rozumiem, jak mogli Ci w Wydziale Komunikacji podbić papier, że możesz tym jechać na samej kat. B skoro owszem, całość nie przekraca 3,5t DMC, ale jest na bank złamany przepis o tym, że masa WŁASNA holownika musi być wyższa od dopuszczalnej masy CAŁKOWITEJ przyczepy.
Ty podałeś 2 wartości mas, ale obie są to masy CAŁKOWITE, a holownik przecież musi być cięższy masą WŁASNĄ od masy CAŁKOWITEJ przyczepy...

Kżyho / 2008-02-13 22:39:43 /

Kżyho - jemu w wydziale nikt nie podbijał papieru, że ON może taki zestaw prowadzić, a kontrolujący policjant był cienkim Bolkiem w tej materii. Granada o DMC 1880 może holować przyczepę o DMC 1600 jeśli ma uciąg haka atestowany na 1600 kg, ale tylko pod warunkiem posiadania przez kierowcę prawka B+E, bowiem wtedy nie obowiązuje haczyk o DMC przyczepy mniejszym od masy własnej holownika, tylko bardziej liberalna wersja z masą rzeczywistą przyczepy i masą rzeczywistą holownika.
Przy gołym prawku B polecam zestawy typu Passat/BMW 3/Mercedes C/Audi A4 [DMC 2000-2040, masa własna 1460-1500] z lawetą DMC 1450.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-02-13 23:11:12 /

tylko ciezko o lawete z DMC 1450 kg.

alwax / 2008-02-13 23:47:25 /

Wiem, Alwax, ale jeszcze ciężej o holownika z masą własną 1520 kg, DMC 1990 kg i homologacją na hak >1500 kg, coby laweta mogła mieć standardowe DMC 1500 kg.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-02-14 00:15:16 /

Już się zacząłem cieszyć, że w razie czego BMW 520 '95 rodziców się nada na dobry holownik, a tu niestety :( Masa własna piękna - 1530kg, ale niestety całkowita 2200 kg i dupa zbita, bo maks laweta w tym momencie z DMC 1300kg, czyli zarówno ciężko będzie taką znaleźć jak i chyba tylko jakieś auto pokroju Citroena AX można by na tym przewieźć :/

Kżyho / 2008-02-14 00:31:02 /

No to mnie się w takim razie udało...
A pytanie z innej beczki.
Jak dam radę, to będę chciał pomykac na zloty zestawem mój Prosiak+Gienia (na sztywnym holu - takim jak jeźdżą szajowozy). Z czymś takim da radę na "B"?

Pzdr

Palio / 2008-02-14 00:35:04 /

Holowanie samochodu nie podlega ograniczeniom masowym w kategoriach prawa jazdy. Czyli dysponujac prawkiem B możesz holować drugi samochód, jesli jego masa rzeczywista mniejsza jest od masy rzeczywistej holownika, którego DMC z kolei nie przekracza 3500 kg (limit prawka B).
Innymi słowy gdyby Transit miał DMC 3500 i doładowałbyś go pod dach balastem żeby masa rzeczywista równała się DMC, to możesz holować na sztywnym holu identycznego napakowanego pod dach Transita, byleby ważył maksymalnie 3490 kg.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-02-14 02:03:47 /

.. czyż nasze prawo nie jest poj.....

Dzięki Ci o Wielki Informatorze:)))

Pzdr for all

Palio / 2008-02-14 19:23:21 /

Jakim sztywnym cholu?
Moze motylku czy trojkacie.

alwax / 2008-02-14 22:46:07 /

Qrcze Alwax..alez Ty mnie łapiesz za słówka:)))

Palio / 2008-02-14 22:51:14 /

Nie nie lapie,tylko nie wiem czy trojkat i motylek to to samo czy nie.

alwax / 2008-02-14 23:14:48 /

OK - na trójkącie zwanym także trapezem.
Motylek ma własne kółka i w myśl kodeksu jest jednoosiową przyczepą - podpada pod wszystkie ograniczenia kategorii prawa jazdy.
Co więcej na lawecie możesz wieźć auto bez OC [w końcu szafa czy pień dębu też OC nie mają], a auto na motylku dotyka dwoma swoimi kołami jezdni, więc musi mieć OC.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-02-14 23:27:02 /

witam wszystkich... przeczytalem wszystko i powiem szczerze ze:
czym wiecej czytam tym mniej rozumiem... niby latwe ale odpadam, czy mogl by ktos zerknac na dane ....

mam scudo w dowodzie:
G: masa wlasa auta: 1841kg
F2: DMC auta 2791kg
F3: DMC zestawu 4510kg
O1. max masa calk. przyczepy 2000kg
Hak westfalia: 2200kg/122kg

Mam (jeszcze) prawko "B"

Teraz najwazniejsze pytanie.
Jaka lawete bede mogl ciagac po zrobieniu kat. B+E (maksymalnie)?
Jaka lawete moge ciagnac teraz na "B"?
Prosze dla laika najlepiej z przykladem...

zagubiony przemek...

kasztan / 2008-06-01 23:49:09 /

Coś mi tu nie gra, bo F3 powinno być równe F2 + O1.
Ja mam np. w BMW G - 1770, F2 - 2195, F3 - 3995, O1 - 1800, hak - 2000
Na prawko B ciągnie się tym lawetę z DMC 1300, a na B+E - lawetę DMC 1800

W Twoim Scudo różnica F3-F2 wynosi 1719kg i jeśli nie przepiszesz dowodu, to na B+E będziesz mógł ciągnąć lawetę DMC 1715 kg.
Na razie na gołe B możesz ciągnąć przyczepę lekką (nawet bez hamulca) o DMC 750 kg.
Powinieneś załatwić opinię rzeczoznawcy, że auto ma DMC 2510 (tyle wynosi F3-O1) i wtedy mógłbyś już dziś ciągnąć hamowaną przyczepę DMC 990 kg, a po zrobieniu B+E - lawetę z DMC 2000 kg.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-06-02 00:22:21 /

z kategoria B+E mozna jechac zestawem do 7T wiecej to juz tylko na C+E

CHUDER / 2008-06-02 07:50:49 /

7 ton zestawu, jeśli holownik ma hak homologowany na 3.5 t i O1 3500 kg w dowodzie. To Scudo ma w obu pozycjach 2 tony, czyli DMC zestawu 5.5 t dla B+E.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-06-02 09:32:03 /

Sorry - jeszcze mniej - dokładnie 4510 kg, bo gołe Scudo ma DMC 2510, a nie 3500 kg.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-06-02 09:33:34 /

dzieki
jezeli to prawda to ogolnie nie jest zle.

W Twoim Scudo różnica F3-F2 wynosi 1719kg i jeśli nie przepiszesz dowodu, to na B+E będziesz mógł ciągnąć lawetę DMC 1715 kg.
---- Osobiscie potrzebuje przyczepe uniwersalna, z burtami i plandeka, jednak kuüpujac przyczepe za 10k lepiej miec uniwersalna, ktora bede mogl przewozic jakies male/srednie auto poniewaz przy 1700DMC przyczepy to ladunek moze miec +/- 1100kg wiec cos tam wejdzie, moje ladunki beda wazyly z 500 ale z powdu wymiarow przyczepa musi miec 4-4,5m dlugosci wiec ogolnie laweta plaska byla by najlepsza...

Na razie na gołe B możesz ciągnąć przyczepę lekką (nawet bez hamulca) o DMC 750 kg.
---- Taka przyczepke mam... wiola, jedna z pierwszych 2 osie, 280cm.

Powinieneś załatwić opinię rzeczoznawcy, że auto ma DMC 2510 (tyle wynosi F3-O1) i wtedy mógłbyś już dziś ciągnąć hamowaną przyczepę DMC 990 kg, a po zrobieniu B+E - lawetę z DMC 2000 kg.

---- Musze zaintersowac sie tematem, poniewaz kazde scudo, Jumpy i Expert z silnikiem 120 i dlugoscia L2 ma wpisane jako DMC wlasne 2791 a nie jak piszesz 2510kg. Nie tylko w katalogach ale w dowodach (w niemczech i polsce - jestem na forum)

---- a gdybym zrobil c to i tak E musze miec na przyczepe prawda?
wiec jak zrobie E do Prawka B to czy robiac kat.C to E z kat.B przejdzie automatycznie na C czy trzeba zrobic osobne E do B i osobne E do C ?
(hehehhe kto to zrozumie wygrywa wideo na youtubie)

kasztan / 2008-06-03 12:42:27 /

Z tego co wiem, to zgodnie z dyrektywami unijnymi rubryka F3 (DMC zestawu) powinna równać się DMC holownika (F2) plus DMC przyczepy (O1). Sprawdź tabliczkę znamionową Scudo. Albo masz:
F2 2791, F3 4791, O1 2000 albo
F2 2510, F3 4510, O1 2000 albo
F2 2791, F3 4510, O1 1719
Inaczej po prostu być nie może

Jesli masz 'gołe' C i B, to nadal możesz holować przyczepy tylko o DMC 750 kg (bez hamulca) albo z hamulcem o DMC <masy własnej holownika pod warunkiem, że DMC zestawu <3500 kg. Najciekawsza jest sytuacja posiadaczy B+E oraz C, bo wprawdzie mogą kierować holownikiem bez ograniczenia masy, ale przyczepa nadal podlega ograniczeniom identycznym jak dla B+E. Dopiero E do C daje możliwość holowania przyczep o DMC>3500 kg.

(hehehe kto TO zrozumie wygrywa wideo na youtubie) :)
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-06-03 13:12:19 /

:) He he.. Ja nie muszę wygrać video na Youtubie. I tak mi wyszły oczy z orbit i się uśmiałem :D

MILO / 2008-06-03 21:39:05 /

@KRK 4m dziekuje za informacje, tabliczke bede szukal za dnia i dam znac...

patrzac na tabelke ktora jeden z forumowiczow dodal w tym poscie http://www.capri.pl/image/forum/245865/84412 to robiac prawko na B+E rozumiem to:

Licze zgodnie z tabelka w polu B+E, Przyczepa najazdowa,
DMC Auta u mnie 2791 kg (1,33 Przyczepy) wiec wychodzi cos ala 2099DMC przyczepy, ale ze w dokumentach mam max 2000kg wiec redukujemy o 99kg ale to 2000kg a nie 1719 przy danych z dowodu (aby nie mieszac)

oco tu chodzi ? czy blokuje nas 4510kg wpisane w polu F3
Bo wtedy faktycznie 4510 kg zestaw - 2791 DMC Auta nie wyjdzie 2000 jak prawo mowi... tylko 1719kg co jest swiete....

kasztan / 2008-06-03 22:51:06 /

Dokładnie tak - F3 to DMC zestawu i w cywilizowanych krajach to właśnie ludzi blokuje.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-06-03 23:31:49 /

rozumiem, ze ciezkim Volvo z 630 kg-owym Strangerem na trójkącie mogę sobie bezkarnie jeździć o ile ma OC ?

.STICH. / 2008-06-04 00:29:31 /

Moj wieloryb combi 2.9 ma w F3 wpisane 4025kg :)

Mysza liil (EM) / 2008-06-04 14:02:28 /

Jesli wieloryb kombi ma motor 12v z automatem to 4025 kg jest prawidłowe, bo F2 wynosi 2025, a O1 - równe 2000 kg. Jest to swoją drogą rekordowy wynik dla Scorpio, bo automat w sedanie 12v i 24v ma O1 =1850, manual w sedanie 1700 kg, a manual w kombi jedynie 1600 kg (a jednocześnie DMC też mają wszystkie poniżej 2000 kg, więc DMC zestawu wypada o kilkaset kg niżej)
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-06-04 14:26:56 /

@KRK 4m

myslalem ze wszystko rozumiem ale jest nowy pomysl...
na jednym z forow karawaningu podlaczylem sie pod temat ala DMC itd...#

================ cytat start:=====================
podobno nie ma bledu w papierach:
"Powinno byc jedno z tych 3ch:
F2 2791, F3 4791, O1 2000 albo
F2 2510, F3 4510, O1 2000 albo
F2 2791, F3 4510, O1 1719"

W dokumentach nie ma błędu. F3<=F2+O1 i wszystkie wartości określa producent (są to ograniczenia konstrukcyjne auta). Z nierówności nie wolno robić równania, bo wychodzą bzdury.
Upraszczając, w Twoim przypadku można z B+E w zasadzie ciągnąć przyczepę o DMC 2000kg i w rzeczywistości do tej masy ją załadować, chyba, że załadujesz auto i przyczepę tak, że w sumie będą miały ponad 4510kg (czyli np. przyczepa na maxa i auto powyżej 2510kg lub odwrotnie: auto na maxa i przyczepę powyżej 1719kg) to trzeba się będzie pozbyć części obciążenia ponad 4510kg.

Jak masz instrukcje obslugi to pewnie na koniec pisze dokladnie
Mozesz ciagnac 2000 kg jesli masa samochodu w momencie ciagniecia przyczepy nie przekroczy 2510 kg. czyli mozesz 2000 przyczepa + 669 kg do samochodu.
================ cytat koniec:=====================
no i faktycznie pisza
Masa holowanej przyczepy z hamulcem moze zostac zwiekszona w warunkach samochodu nieobciazonego, ale w taki sposob, aby nie przekroczyc max dop.masy calkowitej (inaczej zestawu = 4510 u mnie tak ?)

Wiec masa wlasna auta 1841kg + max DMC przyczepy podane przez producenta 2000kg = 3841kg
Zestaw 4510kg - 3841kg = wolne kilogramy: 669kg ktore moge wlozyc do auta i bezstresowo jechac na wage i zacieszac sie ze udalo mi sie wycyrklowac mase zestawu np. 4502kg ;D

z tego wynika ze:
obojetnie jak: caly zestaw musi byc < /= 4510kg a przyczepa max 2000kg (tak chce producent)

co o tym myslicie, chyba tak powinno byc.

kasztan / 2008-06-05 13:58:10 /

Taka interpretacja istotnie wygląda logicznie, zwłaszcza że przepisy dla prawka B+E i C+E mówią o masie rzeczywistej, a tylko przy 'gołych' B i C ruszana jest DMC.
Zatem nie możesz teraz, na gołym prawku B, pociągnąć niczego więcej niż przyczepa lekka z DMC <719 kg i nic nie pomogą tłumaczenia, że holownik jest pusty i zestawowi daleko do 3 ton a co dopiero do 3,5t.
Natomiast jak będziesz miał B+E to nie możesz przekroczyć żadnej z owych trzech wielkości F2, F3 i O1, ale ich wzajemne proporcje mogą być dowolne.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-06-05 14:34:24 /

dla scisłości, wynika z tego że tabelka ETC
http://www.capri.pl/image/forum/245865/84412
wymaga poprawki :

Dla B+E w uwarunkowaniach technicznych jest "DMC pojazdu ciągnąćego stanowi co najmniej 1,33 DMC przyczepy" , z powinno być " MC pojazdu ciągnąćego stanowi co najmniej 1,33 MC przyczepy"

Recht ?

marian212 / 2008-06-05 14:48:55 /

Niezupełnie, bo ów zapis o 1,33 DMC dotyczy tylko przyczep bez hamulca, czyli nawet nie wszystkich przyczep o DMC<750 kg, do których ciągnięcia przecież B+E nie jest konieczne.
Innymi słowy jest to martwy fragment owego przepisu.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-06-05 15:08:33 /

dobra ,. nigdy nie dojdę o co w tej dżunglii chodzi.

Mam pojazd F1=F2=1735 kg , G = 1175 , O1=1100 , O2 = 370.

Mając B+E , czy mogę ciągnąć przyczepę o DMC 2000, ale MC 1100 ?

Bo już wiem że z samym B mogę max ciągnąć przyczepę o DMC 1100.

marian212 / 2008-06-05 15:18:46 /

Możesz pod warunkiem, że RMC przyczepy zmieścisz <1100 kg.
Pozdreaux

KRK 4m / 2008-06-05 15:27:24 /

zgodnie z tym co ja teraz rozumiem to nie mozesz,

jezeli O1 to 1100 no to niewazne co bedziesz wyprawial to niemozesz miec wiecej niz 1100 poniewaz producent twojego auta wyznaczyl taka wartosc a nie 2000kg

opieram sie na wiedze wlasnej + to co pisze glowa DMC :

Natomiast jak będziesz miał B+E to nie możesz przekroczyć żadnej z owych trzech wielkości F2, F3 i O1, ale ich wzajemne proporcje mogą być dowolne.

kasztan / 2008-06-05 15:28:13 /

no wlasnie, np przyczepa dmc 2800kg, masa jej to np 700kg wiec ladunek moze byc max 400kg dla twojego holownika o1=1100kg

kasztan / 2008-06-05 15:30:28 /

Oki , i wszystko dla mnie w tym temacie

marian212 / 2008-06-05 18:48:08 /

poruszajac ostatnia kwestie to praktycznie w moim dowodzie producent NIE podaje DMC przyczepy tylko realna jej mase jakiej nie moge przekroczyc:

wiec:

czy moge kupic sobie lawete np. DMC 2800t ale akurat tym autem (Scudo) przy B+E
zakladajac ze przyczepa wazy 600kg ciagac auta nie ciezsze niz 1400kg (legalnie) aby nie przekroczyc tych 2000kg.?

Bylo by to lepsze rozwiazanie poniewaz gdy kupie przyczepe z 2000DMC to bede oczywiscie legalny ale gdy zmienie auto na lepsze (do ciagania) to bede plakal,

a tak mam mega lawete tylko musze sie pilnowac = liczyc ile wazy laweta, ile wazy auto ktore ciagne i musi wyjsc 2000kg,

wydaje sie logiczne chyba ??

kasztan / 2008-06-06 08:23:08 /

tylko co ci z ciagania pustej lawety?

Leszek "QSi" / 2008-06-06 09:19:32 /

Kasztan - logiczne się wydaje, tylko że 600kg to ważą lawety z DMC 1800, zaś takie z DMC 2800 to często ważą tonę, a rzadko schodzą poniżej 900kg. Sam najazd 500x210 (do wożenia aut o masie własnej <1300kg) na Sprinterze 312 waży ponad 450kg (bez haka holowniczego i wciągarki). A przyczepa jeszcze musi mieć dyszel z zaczepem, dwie osie i cztery koła.
Podpisuję się zatem pod pytaniem Leszka :)
Pozdreaux.

KRK 4m / 2008-06-06 09:38:22 /

hmmm moja mase własną ma 600 kg , DMC 2000 kg. W takim razie ciągnikiem mogę sobie ciągnąć coś 500 kg , czyli kurde najwyżej gołą budę :(

marian212 / 2008-06-06 09:56:16 /

np, przyczepa saturn, DMC 2800 masa wlasna 600kg, wiec i tak moim skudo ciagne max 1400kg, ale gdy kupie inne auto to ma to sens prawda??#
ja kupuje laweta uniwersalna, ktora nie bedzie wozic aut docelowo, ale bedzie miala taka mozliwosc

bardziej chodzilo tu o teoretyczne przemyslenie czy tak moge zrobic jak napisalem powyzej

w gre chodzi cos takiego tylko z czesciowa podlaga typu lohr:
http://www.allegro.pl/item375790292_laweta_uniwersalna_nowa_gwar_netto_9_500_raty_.html

itd...

kasztan / 2008-06-06 18:33:33 /

mam pytanko jak jest z kempingami bo mam do przywiezienia na jednej osi,warzący okolo 1200kg i mający 7m.dł. i jest z hamulcem.Nie wiem czy mogę ciągnąć na kat.B osogówką seatem toledo kóry ma na hak 1200 z hamulcem?

pawel40337 / 2008-06-11 13:59:50 /

A czytać od góry się nie chciało ??

Możesz ciągnąć jeśli hak ma 1200 i masa własna auta (bez ładowności) jest większa niż 1200 , ani jedna ani druga wartość nie może być niższa od dmc przyczepy .... cały czas mówimy o wymaganiach dla kat. B

I po co nam zdjęcie płotu ? Ktoś miał ćwiartke z Ferrari i brakowało mu przęsła ... wielkie rzeczy ;-PPP

MikeB4 / 2008-06-11 14:24:44 /

Aaaa jeszcze w dowodzie w dopuszczalną mase przyczepy z hamulcem trzeba się zmieścić - odczytaj co tam jest - ale wątpie żeby była taka wysoka jak 1200 kg w osobowym Toledo.

I jeśli to taki kolos pewnie trzeba jeszcze jakies nakładki na lusterka żeby były szerzej...

MikeB4 / 2008-06-11 14:28:12 /

toledo ma mase własną 1100kg a w dowodzie mam wbite do 1200kg przyczepa z hamulcem?

pawel40337 / 2008-06-11 17:17:36 /

A dokładnie w dowodzie od Toledo jest napisane masa własna1015kg. maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem 1200kg. a bez hamulca 510kg.

pawel40337 / 2008-06-11 17:36:33 /

No to sam sobie odpowiedziałes...

Konar / 2008-06-11 17:39:13 /

Witam jestem tu nowym Forumowiczem :-)

i mam kilka pytań odnośnie Lawet ?

Posiadam Auto Marki " Ford Escort 18/16V Benzyna " oraz Prawo jazdy Kat " B-C "

w dowodzie auta jest wbite że mogę ciągnąć przyczepkę o dopuszczalnej masie całkowitej 1000Kg .
Moje pytanie kieruję do znawców Tematu czy tym Autem można ciągnąć Lawetę i do ilu Kg ?

jeszcze jedno drobne pytanie bo myślałem o zakupie Poloneza Truck i też mam pytanie odnośnie Lawety co do tego Auta jakie wymogi musi spełniac Auto żebym na legalu mógł podpiąć Lawetę ?

Za wszelką Pomoc z Góry dziękuję serdecznie

DriF / 2008-08-02 11:09:35 /

Ciekawe, że umiejętnośc pisania przychodzi szybciej niż czytania ( ze zrozumieniem) :)

mtango / 2008-08-02 11:27:27 /

Na samej kategorii B - jedyna rozsądna możliwość to auto o masie własnej około 1500 kg + 500 kg ładowności (2000 kg DMC) + lawetka 1499 kg - to wszystko co możesz legalnie pociągnąć ....

Teraz

A) znajdź lawetę na 1500 kg - jej ładowność to będzie zaledwie 1000 - 1200 kg czyli raczej tylko na małe autko .......

PS. To forum nie dotyczy takich aut jak Escort 1.8 po 1980 roku ;-))

MikeB4 / 2008-08-03 22:19:44 /

Rozumiem że nie dotyczy Forda Escorta ok

Ale chce z Holować Auto znad Morza i Posiadam 2 Auta
Jedno to właśnie Ford Escort a drugie to Polonez Truck

może się by dało Polonezem Truck Przyciągnąć Auto ??

Pojazd który chcę z Holować warzy 980Kg
i chciał bym się dowiedzieć jak to Legalnie wygląda na Kat " B "

lub żeby ktoś doradził mi jakim Autem można Śmiało Holować Auto na Lawecie mając tylko Prawko B+C nie mając E

za pomoc serdecznie dziękuję z Góry :-)

DriF / 2008-08-05 11:52:19 /

To źle rozumiesz - dotyczy Forda Escorta, ale modeli 1968-1974 i 1975- 1980 ;-PPP

Co to znaczy "z Holować" ?

Skąd mamy wiedzieć ile waŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻy Polonez Truck i ile moze ciągnąć na haku?

Podstawowym parametrem jest jaką przyczepę znajdziesz - jak dobrze poczytasz cały wątek to dowiesz się , że na B możesz ciągnąć tylko takie przyczepy żeby DMC holownika + dmc przyczepy nie przekraczało 3,5 tony (dmc= dopuszczalne masy całkowite) , z tym, że DMC przyczepy nie może przekraczać masy własnej (na pusto) pojazdu holującego ...

i nikogo z Policji nie będzie obchodziło, że to co wieziesz na przyczepie ma 980 kg czy 1500 kg - jeśli laweta będzie miała dmc 2000 kg to na samej kategorii B po prostu nie da się jej holować.

W praktyce potrzebujesz auta o masie 1500 kg + ładowność około 500 kg + przyczepki o dmc 1499 kg (wtedy jej ładowność to nieco ponad 1000kg) i to jest maksimum co da się ciągnąć na samym B - - - - żeby nie przekroczyć razem 3500 kg - + - masa auta holującego > dopuszczalnej masy przyczepki

MikeB4 / 2008-08-05 12:18:54 /

Czyli jeśli Polonez Truck warzy 1100Kg + Laweta 400Kg + Auto na Lawecie 980 Kg
to mogę ciągnąć na Kat " B" ????

DriF / 2008-08-05 13:15:16 /

Jeżeli laweta ma DMC 1100 kg - czyli niższą od Trucka - możesz ją ciągnąć - jeśli waży 400 kg to na ładowność zostaje 700 kg żeby nie przekroczyć 1100 kg wagi Trucka - czyli nijak się nie da na samym B ....

Jeśli dmc lawety (400kg własnej + cała dopuszczona ładowność) jest większe niż masa własna samochodu (w tym przypadku 1100 kg) to nie mozesz jej ciągnąć na samym B.

to tyle w kwestii przepisów ....

W praktyce jeśli laweta waży 400 kg i ma dmc w granicach 1,5 tony - zapinaj ją do trucka i wio w trasę :-)) 3,5 tony raczej nie przekroczysz , a na ewentualną kontrole przygotuj sobie jakąś wymówke ..... że przeciez 3,5 tony nie przekraczasz i tak można holować na B ;-PPPP (a informację , że dmc przyczepy większa niż własna i tak na B się nie jeździ (B+E można) zachowaj dla siebie :-P )

MikeB4 / 2008-08-05 14:41:31 /

Dziękuję serdecznie za pomoc
jeszcze chciałem się coś dowiedzieć to jakie Auta są naj lepszym rozwiązaniem nie mając Prawka " E " żeby móc Holować Lawetę ? na Prawku kat " B "
Są takie Auta ???
czy tylko teraz pozostaje " E do B " ?

DriF / 2008-08-05 15:29:38 /

witam
kilka sprostowań jeżeli chodzi o lawetę,
niema czegoś takiego że będę ciągnoł lawetę pustą, liczy się masa całkowita.
Podaję dane z własnego doświadczenia i informowania się ponieważ dużo jeżdziłem lawetą z kat B tj.
Po Polsce można jeżdzić lawetą dwóosiową jeżeli zespół pojazdów nie przekracza 3500kg jednocześnie nie może przekraczać masy całkowitej ciągnionej przyczepy wpisanej w dowodzie.
Przykład
samochód waży 2100kg
w dowodzie dla przyczepy jest 1600kg
można na kat B ciągnąć max lawetę z masą całkowitą 1400kg
Sprawa się komplikuje jeżeli chcemy jechać do Niemiec tam bezwględnie na przyczepy 2-osiowe potrzebne jest kat BE.
Pozdrawiam

marcus / 2008-08-19 12:54:49 /

kolega ma mercedesa 124 kombi 3.0 diesel i w dowodzie i na haku ma wpisane ze moze ciagnać 2700kg :) hak ma orginalny oris raz go niemcy zatrzylami jak renault espance 3.0dci ciągnol i nie mieli zastrzeżeń

michałP / 2008-10-09 23:32:19 /

A ja mam pytanie następujące. Mam zamiar transportować karoserię. Samą budę. Wiadomo, że waga budy to koło 400-500kg, zależy jaka. Mam kategorię A+B więc jedynie przyczepa lekka wchodzi w grę. Zbuduję więc przyczepkę jednoosiową przystosowaną do przewozu owej karoserii. Masa całkowita będzie się mieściła w granicach przyczepy lekkiej.
Pytanie:
1. Czy kompetentne służby będą żądały dowodu rejestracyjnego wiezionej karoserii?
2. Czy dane w dowodzie (masa własna pojazdu) będą dla nich dowodem na to, że nie mogę wieźć tej budy na przyczepie lekkiej?
3. Czy wioząc karoserię jestem zobligowany posiadać na nią dokumenty?
4. Co jeżeli jadę takim zaprzęgiem za granicę?

zapek??? !G.O.P! / 2008-10-10 01:06:01 /

michał, mnie ostatnio nasi dupneli i wszystko byłoby ok, tyle że przyczepa z ładunkiem była o 200kg cięższa od pojazdu ciągnącego i dostałem 100:). Twój kolega miał farta, bo ponoć teraz hitlerki bardzo się czepiają, a wydaje mi się, że jego laweta z autem była dużo cięższa od miśka.

tofik_wFe / 2008-10-10 07:17:02 /

1. Czy kompetentne służby będą żądały dowodu rejestracyjnego wiezionej karoserii?
2. Czy dane w dowodzie (masa własna pojazdu) będą dla nich dowodem na to, że nie mogę wieźć tej budy na przyczepie lekkiej?
3. Czy wioząc karoserię jestem zobligowany posiadać na nią dokumenty?
4. Co jeżeli jadę takim zaprzęgiem za granicę?

1) 3) TAK
2) nie rozumiem pytania, masa własna którego pojazdu ? Ciągnionego ?
4) Za granicą jest łatwiej, tylko u nas są takie pokręcone przepisy. Papiery do karoserii zawsze.

Btw , nie lepiej jakiegoś podwyższanego sprintera i wsadzić tą karosę bokiem ?

marian212 / 2008-10-10 08:36:06 /

2) W dowodzie z karoserii będzie masa własna pojazdu wynosząca np 1500kg. Ja tą karoserię wiozę na przyczepie lekkiej bo waży 500kg i na wadze wszystko będzie ok. W papierach jednak ta "rzecz" na lawecie waży 1500 więc grubo ponad dopuszczalną ładowność przyczepy. I co teraz?

zapek??? !G.O.P! / 2008-10-10 08:54:27 /

Jak będą mieli wąty to przedstaw im definicję MASY WŁASNEJ POJAZDU.

"Masa własna - według kodeksu drogowego jest to masa pojazdu z jego normalnym wyposażeniem, paliwem, olejem, smarami i cieczami w ilościach nominalnych, bez kierującego"

marian212 / 2008-10-10 09:23:38 /

daleko to masz ? Mam E+B

marian212 / 2008-10-10 09:24:03 /

Dudley, pod Birmingham. Problem w tym, że cały zaprzęg będzie musiał tam zostać ze 3 tygodnie i dopiero podem wracać. Ale spoko, poradzę sobie.

zapek??? !G.O.P! / 2008-10-10 10:08:49 /

niecałe 2000 w jedną stronę.

zapek??? !G.O.P! / 2008-10-10 10:09:14 /

sam już nie wiem czy moge swoim passatem o dmc 1900kg i uciągu haku 1500kg. ciągnąć lawetę o dmc 1500kg i na niej auto powiedzmy vw bore o masie ok 1300kg, jeśli ktoś by mi mógł pomóc to bardzo bym prosił? bo słyszałem już tyle wersji że sma juz nie wiem, dodam że mam prawko B+E i C+E. z góry dziękuje za wszystko...

krzysiekkkk / 2009-01-30 17:40:03 /

jeśli masa własna lawety jest mniejsza lub równa 200 kg to możesz taki zestaw ciągnąć na B+E

marian212 / 2009-01-30 17:49:07 /

Raczej będziesz miał przekroczoną DMC przyczepy bo lawetka waży około 400-500 kg pusta + Bora 1300 a to raczej nie da 1500 kg .... Ale :

Miałem w ręce nowy kodeks i rzeczywiście jest zmiana.

Od niedawna możemy holować na prawie jazdy kat B przyczepę o MASIE RZECZYWISTEJ nie przekraczającej masy uwaga uwaga RZECZYWISTEJ MASY CAŁKOWITEJ POJAZDU ;-) (Art 62)

Co jednak z tego skoro w uprawnieniach do kierowania czyli Art 88 jest napisane tak jak było czyli DMC przyczepy mniejsze od masy WŁASNEJ pojazdu holującego przyczepę.

A kategoria B+E to pojazd do 3,5 t z przyczepą (i nie ma nic o masach przyczepy)...

MikeB4 / 2009-01-30 18:09:36 /

Przyczepa to tez pojazd, a B+E uprawnia do poruszania się zestawem pojazdów o łącznej DMC powyżej 3.5t, nie tak?

Mysza liil (EM) / 2009-01-30 18:12:42 /

Nie Mysza ;-)

Art 88. ust 2 pkt 10) Prawo jazdy kategorii B+E , C+E, lub D+E (uprawnia do kierowania) pojazdem określonym odpowiednio w kategorii B, C lub D , łącznie z przyczepą

Na gołym B oba pojazdy nie mogą rzeczywiście przekroczyć 3,5 t (Art 88 ust 2 pkt 3b)

MikeB4 / 2009-01-30 18:23:37 /

to czyli laweta może być i cięższa byle jej dmc nie przekracząło dmc holującego??
dziękuje za odpowiedzi

krzysiekkkk / 2009-01-30 18:27:07 /

B do 3,5t zestaw , B+E powyżej 3,5t

Mike, ten ciężar lawety to chyba jakiejś samoróby na szybach kolejowych podałeś ;). Teraz inne czasy DMC 1,5 tony może mieć ciężar własny poniżej 200 kg http://moto.allegro.pl/item532655583_laweta_lekka_do_1_5_tony_cmd_okazja_bokmann.html.

Ppzepisy są dla mnie dosyć jasne (mimo że trochę gmatwaniny jest) , jednego tylko nie wiem. Skoro w rubyce O pisze mi że mogę ciągnąć 1100 kg , a samochód ma masę rzeczywistą w danym momencie 2000t , to jak się ma do tego przepis artykuł 62 ? Przepis nie podaje wyjątków

marian212 / 2009-01-30 18:29:15 /

to czyli laweta może być i cięższa byle jej dmc nie przekracząło dmc holującego??
dziękuje za odpowiedzi

krzysiekkkk | 2009-01-30 18:27:07 | ocena: 0

RZECZYWISTA LAWETY NIE MOŻE BYĆ CIĘŻSZA OD RZECZYWISTEJ SAMOCHODU ANI DLA B ANI DLA B+E! ART 62 , ust 1

marian212 / 2009-01-30 18:32:48 /

ok rozumiem. dziękuje Panowie za podpowiedź

krzysiekkkk / 2009-01-30 18:35:19 /

o ile mi wiadomo, to zestaw na B+E nie może przekroczyć DMC 7t

♠Zoggon♠ / 2009-01-30 18:53:35 /

a jeszcze jedno pytanko, jak będę miał przeładowanie (bo wychodzi na to że będę miał) 200-300kg to jaki mandat za to mi grozi?? te przepisy odnośnie ciągnięcia lawet są troche dziwne i nei wiadomo o co tak do końca chodzi... dzięki za odp

krzysiekkkk / 2009-01-30 19:19:37 /

Ciekawe podejście. Chyba wciąż mandaty za niskie skoro świadomie ryzykujesz.

Mysza liil (EM) / 2009-01-30 19:21:37 /

nie mam wyboru muszę z czech przyciągnąć vw borę, passatem. wypożyczę jakąś najlżejszą lawetę i może się uda że nie łapną.

krzysiekkkk / 2009-01-30 19:27:17 /

wg najnowszego taryfikatora 100 - 300 zł , i teoretycznie nie pozwolą Ci jechac dalej

marian212 / 2009-01-30 19:31:37 /

Panowie, przepraszam ze sie wtrącam w wątek ale jak gdyby cuś posiadam busa z lawetą :)

nonka24 /Irek / 2009-01-30 19:41:43 /

Nie wiem co tam Marian pokazałeś, ale 150-200 kg to waży 1 osiowa lawetka na quada ;-)

No i lekkie lawety na pusto skaczą jak pingpong ... więc tak całkiem lekka nie może być ...

Więc zmienili kawałek kodeksu - ale tylko kawałek .... :-/

MikeB4 / 2009-01-30 20:51:03 /

nonka , napisz to w "liście kontaktowej" żeby informacja nie zgineła

marian212 / 2009-01-31 06:13:42 /

oj Mysza nie przesadzaj ;)

Wojdat / 2009-01-31 11:13:09 /

jednak Panowie mieliście rację z tym ciągnięciem lawety ;) nie można ciagnąć cięższego od holownika, a prwda że może być przeładowany 9%. przejechałem całe czechy, prawie całą polskie i mnie złapali 100km przed domem, według kodeksu jest za to od 300 do 500zł i zakaz ciągnięcia dalej tego. tyle że można się dogadać i za 100zł pojechałem dalej. dziękuje za tamte podpowiedzi i pozdrawiam ;)

krzysiekkkk / 2009-02-04 13:12:10 /

Na B+E to raczej nie ma takich wymagań ;-)

MikeB4 / 2009-02-04 13:38:33 /

jakich wymagan? tych 100-300 pln za ostatnie 100 km?:)

Atom / 2009-02-04 19:28:38 /

Takich jak obwarowane jest samo B - czyli że dmc przyczepy < masy własnej holownika ....

Prawo jazdy B+E dopuszcza prowadzenie pojazdu kat. B z przyczepą ....

MikeB4 / 2009-02-04 19:42:01 /

mam prawko C+E ale to nic nie zmienia, kiedy jest masa ciągniętej przyczepy większa od holownika. ale na całej trasie widziałem duzo takich aut jak ja co ciągneli osobowymmi lawetę, więc trzeba brać ze sobą trochę więcej pieniedzy kiedy jedziemy po takie auto co waży podobnie niż nasze... i będzie ok

krzysiekkkk / 2009-02-05 12:11:00 /

albo prze holowaniem na szybko wyjąć silnik ze skrzynią z holowanego i władować do holownika. bez wagi nic nie mogą wtedy stwierdzić, a ty idziesz w zaparte że ważyłeś się i teraz wszystko gra.

granadziarz_3M / 2009-02-06 07:11:50 /

Z tym "1.33" to jakas złosliwość urzędasów chyba.
Mam Forda Rangera, w dowodzie DMC-3020 DMZestawu-6020, latam z lawetą DMC-2600, kontroluja mnie kilka razy w roku (zarówno polska jak i niemiecka policja) i nie mają zastrzeżeń, a wg. tego nieszczęsnego "1.33" najwieksza przyczepa z ktora mogę jeżdzic to DMC-2200. Czyli co, urzędasy poprawiają fabrykę? oswiećcie mnie prosze to przynajmniej bedę wiedział czego się bac podczas kontroli..

wielecki / 2009-04-04 18:14:39 /

Jutro jade po TC I do niemiec posiadam :
Drivera kat E+C
holownik - Ford Focus C-Max
jego:
Masa auta 1491kg (G)
DMC 1990kg (w dowodzie rubryka F1 i F2)
DMC zespołu 3490kg (F3)
Maksym masa całkow przyczepy z hamulcem 1500kg (O1)

no i biore lawete waga około 400-500kg ,DMC lawety 2000kg, no i na nią TCI Coupe (jakies pewnie 950-1000kg)

w mysl teraz przepisu ze DMC holownika >= DMC lawety brakuje mi 10kg :(
jezeli chodzi o cały skład (1491+500+950)=2941kg

Moge mieć problemy czy nie ? Jak na to się zaopatrują w niemczech i polsce

jacob81 / 2009-05-07 22:37:19 /

Policję interesuje DMC. DMC auta nie może być mniejsze niż dmc przyczepy

♠Zoggon♠ / 2009-05-08 11:23:49 /

Jeżeli masz E to z tego co się orientuję możesz ciągnąć cięższą przyczepę niż DMC holownika.

Wolff(miłosz) / 2009-05-08 12:38:22 /

Owszem, na B+E i C+E DMC holownika może być mniejsze niż przyczepy.

Ale RMC holownika nie może być mniejsze niż RMC przyczepy (rzeczywista masa całkowita).

Jan / 2009-05-08 15:40:38 /

a czy kierowca oprócz c+e posiada tez b ?
na c chyba nie moze prowadzic osobówek

puzon323 / 2009-05-08 16:55:38 /

na CE można prowadzić osobówki, bo jak zdasz CE to automatycznie w prawku wbiajają ci BE, a jak do tego zrobisz później D, to automatycznie wbiją ci też DE

♠Zoggon♠ / 2009-05-08 18:29:57 /

to wiem ze jak do c mam e to mam tez do innych
chodzi o to czy kierowca który ma tylko c a nie ma b moze prowadzic osobówki
koles dostał mandat bo w wojsku zrobil tylko c

puzon323 / 2009-05-08 22:20:35 /

Kat C jest wyższą kat.(ponad 7,5t) Więc można prowadzić osobówki (do 3,5t)

Arek7719 / 2009-05-09 09:34:49 /

Niestety to tak nie dziala. Masz C to tylko C i tyle. Prowadzisz wiec tylko pojazdy, na ktore zezwala ta kategoria, a na prowadzenie osobowek nie pozwala niestety. Skad wiem? Jak robilem kurs, to pamietam, ze uczeszczal z grupa tez taki starszy pan, ktory z wojska wlasnie mial C, i byl bardzo zly i zbulwersowany faktem, ze musi robic kurs na B.

Curtis_Capri / 2009-05-09 10:51:54 /

Po pierwsze teraz bez kat B nie zrobisz C. A Problemy będą na pewno bo DMC przyczepy jest większe od dopuszczalnej masy(wbitej w dowód) jaką może ciągnąć rzeczony Cmax

crapi / 2009-05-09 15:05:40 /

to inaczej... mając tylko kat. C nie możesz jechać zestawem który przekracza 3,5t DMC, czyli np. auto 2500dmc + laweta 2000 dmc -najmniejsza kategoria na jaką można jechać takim zestawem to BE. Kategoria C uprawnia do kierowania samochodami ciężarowymi o DMC ponad 3,5t, ale nie obejmuje przyczep.

♠Zoggon♠ / 2009-05-09 17:45:44 /

No to dziwne jest Bo jak zdawałem prawko na C w 08.2001 to instruktor mówił że z tą kategorią możemy targać przyczepki osobówką A faktem jest że trzeba było mieć B żeby zdać C

Arek7719 / 2009-05-10 10:19:06 /

jakby tak było, to nikt nie robiłby E do B, tylko od razu C, bo znaczyłoby to, że po C masz więcej uprawnień i egzamin jest łatwiejszy. Zobacz sobie w prawie jazdy czy masz wbitą datę przy kategorii BE jeśli zdałeś C. Bo założę się, że nie masz. Do targania lawety o DMC np. 2000kg uprawnia tylko i wyłącznie kategoria BE. Przy czym jeśli wcześniej miałeś kategorię C i zrobisz E do C to kategorię BE otrzymasz automatycznie, tak samo jeśli miałeś wcześniej kategorię D i zrobisz E do C to otrzymasz kategorię DE automatycznie, natomiast jeśli miałeś kat. C a zrobisz E do B to nie dostaniesz automatycznie kat. CE i DE. Różnica jest tylko taka, że jadąc zestawem na BE nie musisz mieć raczej ważnych psychotestów i świadectwa kwalifikacji.

♠Zoggon♠ / 2009-05-10 10:32:51 /

Tak ja to wiem Tylko mówię co powiedział instruktor w momencie zdawania prawka Pewnie coś się zmieniło bo ta Nasza Polska to dziwna kraja:) To teraz jakie mam uprawnienia z B i C? Mogę pociągnąć lawetę autem do 3,5t? Nie posiadam E Narazie

Arek7719 / 2009-05-10 11:31:01 /

na B mozna prowadzic zestaw lacznie nieprzekraczajacy 3,5t
np max samochod o dmc 2000 i laweta o dmc 1500 (oczywiscie samochod musi miec dozwolone holowanie takiej przyczepy)
lub pojazd o dmc do 3,5t z przyczepa o dmc max 750kg

nie wiem co tu zmienia kat. C
najprawdopodobniej tylko to ze pojazd moze byc wiekszy ale przyczepa wtedy juz tylko max 750kg

nasze przepisy sa troche beznadziejnie sformulowane i biora pod uwage dmc przyczepy
jak masz samochod o DMC 2300 i pusta lawete o dmc 2000 to na kat.B nie mozesz tego prowadzic
ale przeciez pusta laweta wazy 400-500kg (czy lekko zaladowana) i spokojnie sie to miesci w limicie

camaro / 2009-05-10 11:54:36 /

Hej Camaro
Moja Altea ma w dowodzie DMC2028kg na haku 1518kg To znaczy że jak lawetę(400kg) z Capri(1100) zapakuję to mogę śmiało jechać?
Co do C to już pytań nie mam
Pozdro

Arek7719 / 2009-05-10 13:29:02 /

"Moja Altea ma w dowodzie DMC2028kg na haku 1518kg"

2028+1518=3546 czyli powinno być ok ale jak służbista uprze będzie zonk

" To znaczy że jak lawetę(400kg) z Capri(1100) zapakuję to mogę śmiało jechać?"
-chodzi o Dopuszczalna masę całkowita zestawu tu piszesz o masie rzeczywistej

mitrov / 2009-05-10 14:21:44 /

aha i trzeba pamiętać tez o tym ze do limitu DMC przy załadunku trzeba odliczyć ciężar swojej osoby + pasażerowie+ ciężar paliwa :)

mitrov / 2009-05-10 14:23:59 /

na haku 1518 - rozumiem ze samochod ma wbite to w dowodzie jako max ciezar przyczepy (czy tyle wynosi dmc przyczepy?)

jesli laweta ma dmc 1500 to prawie mozesz (2028+1500=3528) choc prawie robi roznice

ale jesli laweta ma dmc 2000 to juz nie (2028+2000=4028)

to jest wlasnie bzdura naszych przepisow, w niemczech liczy sie faktyczny ciezar czyli masa wlasna lawety + masa wlasna pojazdu na niej - ewentualnie wynik z pomiaru na wadze

camaro / 2009-05-10 22:55:35 /

Drobna poprawka, faktyczny ciężar to rzeczywista masa całkowita, nie masa własna.

Jan / 2009-05-10 23:28:18 /

U nas zmienili wpis w Prawie o ruchu drogowym - że kierowca może ciągnąć przyczepę o ile masa RZECZYWISTA (to słowo pojawiło się zamiast DOPUSZCZALNEJ CAŁKOWITEJ) nie przekracza rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego ... (nie dotyczy naczep)

Co też jest troche bezsensu bo autem 1600 kg (np. Transporter) nie pociągniesz lawety z Passatem (500+ 1500 kg) zgodnie z tym przepisem. Musisz załadować kilkaset kilo do Transportera żeby było ok :-)

I to dotyczy wszystkich aut ...

Art 62.

A z kolei Art 88. stwierdza czym można kierować na B a czym na B+E

B - zestaw auto + przyczepa nie przekraczający 3,5 tony (w zsumowanych DMC)
przyczepa o dmc niższym niż masa WŁASNA pojazdu ciągnącego

B+E - uprawnia do holowania auta kat B z przyczepą (nie określono jaką .... - a więc dość dowolną - ale tutaj wpadamy w wymóg z Art. 62 i znowu Lipton)....

MikeB4 / 2009-05-11 20:31:51 /

aczrna / 2009-05-23 11:08:11 /

obecnie nie da się otrzymać kategorii C nie mając już B

♠Zoggon♠ / 2009-05-23 12:09:31 /

zoggon obecnie nie mozna ,ale kiedys mozna bylo otrzymac gołe C które nie uprawnia do kierowania autami osobowymi

aczarna wychodzac z twojego zalozenia rownie dobrze mozna by twierdzic ze B upowaznia do kierowania motocyklami

puzon323 / 2009-05-23 17:59:01 /

puzon, nie no pojazd jednośladowy to nie dwuśladowy, nie przesadzajmy. Jazda motocyklem różni się od prowadzenia samochodu.
Tak samo nie uważam, aby ktoś kto ma prawo jazdy C mógłby otrzymać automatycznie prawko na D. -chociaż w tym przypadku różnice nie są aż tak duże w temacie techniki prowadzenia samego pojazdu, ale istotniejszą kwestią są różnice w przepisach o przewozie rzeczy a o przewozie osób.

Fakt faktem kiedyś były takie paradoksy, bo sam słyszałem o gościu który miał prawko na autobus i codziennie przewoził dziesiątki ludzi, a nie mógł prowadzić auta osobowego.

♠Zoggon♠ / 2009-05-23 21:18:35 /

ok,
temat długi i pewno wszystko opisane ale ja tego do konca nie kumam :)

kombinuje sobie transport na PC.

mam dostep do Grand Cherokee, ktore według wiki ( :p ) wazy 1640 kg.
nie wiem ile wazy taunus ale wiki mowi o 1040? jak ktos wie to może napiszcie, ja nie mam papierów przy sobie.. :)

czyli dobrze rozumiem ze skoro holownik ma te 1640 to przyczepa z Taunusem nie moze tego przekreoczyc czyli na przyczepe zostaje 600 kg? i wtedy holownik nie jest lżejszy od przyczepy a calosc sie miesci w 3.5t? i rozumiem ze jeszcze trzeba sprawdzic ile Jeep moze ciągnąc i że musi to być nie mniejsze niż waga Taunusa (1040?) + waga przyczepki?

Mac13k / 2009-07-27 21:06:03 /

DMC sie liczy.dmc auta plus dmc lawety i juz chyba jestesmy ponad 3,5t.

alwax / 2009-07-27 21:18:47 /

taun 2D z fałką(2.0-2.3) i lpg 1120-1150

fordofil / 2009-07-27 21:46:45 /

DMC Dziobaka 2D z tabliczki - 1415 kg

Konar / 2009-07-27 22:16:18 /

potrzebna jest:
rzeczywista masa całkowita (RMC) holownika
dopuszczalna masa całkowita (DMC) holownika
dopuszczalna masa całkowita (DMC) przyczepy
i teraz:
RMC holownika>=DMC przyczepy
(DMC holownika + DMC przyczepy)<3,5t

granadziarz_3M / 2009-07-27 23:02:48 /

późno było i zapomniałem. to są warunki dla kategorii B
jak masz B+E, to nie obowiązuje warunek drugi

granadziarz_3M / 2009-07-28 07:38:39 /

Generalnie tak - przyczepa (max masa w papierach np. 1500 , 1600 , 2000 kg) nie może przekraczać masy WŁASNEJ auta holującego ową przyczepę ...

Dziś się zmieniło na rzeczywistą (zamiast maksymalną dopuszczalną przyczepy) - ale wg. uprawnień kategorii B - nadal nie może ...

Więc tak - jeśli Cherockee waży 1640 na pusto i 2100 kg maksymalnego obciążenia - to do 2100 możesz dopiąc na prawku kategorii B tylko przyczepkę 1399 kg (350 masa przyczepki + 1050 ładowność np. - Taunus się zmieści). Przekroczenie czegokolwiek wymaga kategorii B+E ...

MikeB4 / 2009-07-29 01:36:14 /

kumpel mi wyslal dane Jeepa, F1=2465, F2=2495. O1 3500.

poprosic go o jeszcze jakies czy to oznacza juz ze nic z tego ?

Mac13k / 2009-07-29 04:25:50 /

nie zawsze masa wlasna przyczepki jest potrzebna

.STICH. / 2009-07-29 08:40:00 /

przypomniało mi to niedawny event z Oświęcimia.

chłopina zatrzymuje się na Konarskiego, bo 2 laseczki machały, że im się Fiacior zepsuł. Chłopina dobra, laseczki ładne, wiec zaproponował odholowanie (do warsztatu, domu ? nie wiem). Wystatowali, chłop je holuje , dojeżdzają do najbliższego ronda i ........JEEEEEPPPPPPPP.......... Fiacior wjechał w dupe holownika. Chłop biegnie do Fiaciora, ziora o co chodzi, a laseczki sobie siedzą na tylnym siedzeniu i gadają.

marian212 / 2009-07-29 08:47:06 /

Mike masz rację. Nie zwróciłem na tą durną zmianę uwagi http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial4.html#rozdzial1 . Kiedyś bez wagi mogli naskoczyć. Teraz popatrzy w papiery taki niebieski czy zielony i przechlapane.

granadziarz_3M / 2009-07-29 08:53:06 /

Uwaga na jeszcze jedno - jeszcze rok temu dostawczakiem o DMC=3500kg można było w majestacie prawa ciagnąć przyczepkę 'lekką' o DMC<750kg. Przepis ten jednak ostatnio uległ zmianie, otrzymując brzmienie:

Art. 88. 2. Prawo jazdy kategorii B uprawnia do kierowania:
a/pojazdem samochodowym o DMC nieprzekraczającej 3500 kg z wyjątkiem autobusu lub motocykla,

b/pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o DMC nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna DMC zespołu tych pojazdów nie przekracza 3500 kg

Wobec powyższego na prawko B możesz ciągnąć przyczepkę 750kg tylko holownikiem o DMC<2750kg.
Natomiast w konkretnie omawianym przypadku Jeepa i lawety konieczne jest prawko B+E

zakspeed / 2009-07-29 12:01:47 /

Przepis o ciągnięciu autem 3499 kg przyczepki lekkiej z samą kategorią B pozostał ... jest tam kilka punktów wcześniej czy dalej ....

MikeB4 / 2009-07-30 00:23:10 /

Przebrnąłem przez wszystkie posty tego tematu i? i nic nie wiem jak już wydawało mi się że coś wiem inny post to zmieniał. A więc przytoczę konkretny mój przykład, chcę ciągnąc z Niemiec auto na lawecie moje warunki są takie posiadam prawo jazdy B+E
Auto moje (ciągnik) to Mercedes E290 TD F1-2230kg G-1650kg Q1-1900 laweta 2000DMC masa własna lawety 600kg, auto które chce przywieść waży około 1250kg
TO MOGĘ CZY NIE !!!

Kistek / 2009-10-12 13:59:14 /

Według mnie nie możesz, bo DMC lawety jest większe od Q1 holownika.
Posiadanie B+E umożliwia holowanie przyczepy o DMC>G holownika, ale nie od Q1
pozdreaux.

KRK 4m / 2009-10-12 14:20:33 /

A nie będą tu miały znaczenie masy rzeczywiste???

Kistek / 2009-10-12 14:58:20 /

Masa rzeczywista nie gra roli. Q1 musi być >= DMC lawety. Po Polsce jeżdzę z Q1<DMC, ale do Niemcowni raczej bym nie próbował.
Pozdr, kuba

Jakub Wójcicki / 2009-10-12 16:06:39 /

A ja buduję lawete samochodową lekką ;P Jednoosiowa o DMC 750kg z najazdami i hamulcem najazdowym. W związku z moją działalnością będzie służyła do przewozu nadwozi, samych nadwozi na kołach. Jak myslicie, co na to powie Pan Władza??? ;D

zapek??? !G.O.P! / 2009-10-12 16:21:08 /

Art. 62. 1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez:

1. samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus - nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego;

2. samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t - nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej tego samochodu powiększonej o 40 %;

3. motocykl lub motorower - nie może przekraczać masy własnej motocykla lub motoroweru, jednak nie może przekraczać 100 kg.

2. Przepis ust. 1 nie dotyczy naczep.

A więc rzeczywista a nie DMC

Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.

2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania:

1. kategorii A - motocyklem;

2. kategorii A1 - motocyklem o pojemności skokowej silnika nieprzekraczającej 125 cm3 i mocy nieprzekraczającej 11 kW;

3. kategorii B:

1. pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,

2. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

3. ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;

4. kategorii B1 - trójkołowym lub czterokołowym pojazdem samochodowym o masie własnej nieprzekraczającej 550 kg, z wyjątkiem motocykla;

Natomiast B+E uprawnia do kierowania pojazdem określonym w kategorii B z przyczepą (nie ma określonych warunków co do przyczepy)....

Mając B+E możesz więc jechać - ale radzę zabrać kodeks ze sobą i spojrzeć na te numery artykułów ;-))

MikeB4 / 2009-10-12 23:07:26 /

Kategoria prawka nie ma nic do tego, że NIE WOLNO ciągnąć przyczepy o DMC 2000kg autem, które ma w dowodzie max DMC przyczepy 1900kg. Kto twierdzi inaczej, musi wozić ze sobą gruby portfel.
Zapek - mam od paru lat taką jednoosiową lawetę DMC 750 (masa własna 220, ładowność 530) i to BEZ hamulca najazdowego. Dla pollucjantów święte są kwity - jeśli w dowodzie ma DMC 750 to tak samo dobrze może być kamperem jak i lawetą.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2009-10-12 23:54:41 /

MikeB4 / 2009-10-13 00:01:46 /

A co z autem o DMC 3,5t i przyczepą lekką? Zgodnie z przepisami można taki zestaw prowadzić mając samo "B" :-)

radzieckii / 2009-10-14 00:21:02 /

Tak

Prawko B uprawnia do kierowania pojazdem kategorii B z przyczepą lekką ....

MikeB4 / 2009-10-14 00:48:23 /

Więc 4250 kg można legalnie prowadzić na samym B...

radzieckii / 2009-10-14 09:39:24 /

Niestety - tak było, ale już nie jest. W tej chwili obowiązuje przepis taki sam jak w szwabenlandii. Pisałem 29 lipca br.:

Jeszcze rok temu dostawczakiem o DMC=3500kg można było w majestacie prawa ciagnąć przyczepkę 'lekką' o DMC<750kg. Przepis ten jednak ostatnio uległ zmianie, otrzymując brzmienie:

Art. 88. 2. Prawo jazdy kategorii B uprawnia do kierowania:
a/pojazdem samochodowym o DMC nieprzekraczającej 3500 kg z wyjątkiem autobusu lub motocykla,

b/pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o DMC nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna DMC zespołu tych pojazdów nie przekracza 3500 kg

Wobec powyższego na prawko B możesz ciągnąć przyczepkę 750kg tylko holownikiem o DMC<2750kg, np. LT28, T5, Sprinter 213 itd.,

zakspeed / 2009-10-14 10:27:18 /

Zejdź troche niżej - tj. poczytaj troche więcej i przeczytaj ART 88 pkt 3

Art88 [...]

3. Prawo jazdy:

1. kategorii B i C+E lub B i D+E - uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii B+E;
2. kategorii C+E i D - uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii D+E;
3. kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;

MikeB4 / 2009-10-14 13:52:01 /

Krk4m - przy ostatniej modyfikacji kodeksu zamieniono zapis o DMC przyczepy na masę rzeczywistą - więc pustą lawetę możesz ciągnąć na haku (bo przecie pusta nie waży 1900 kg ani 2000kg )....

MikeB4 / 2009-10-13 00:01:46 /

czy mam rozumiec, że ta zmiana dokonana została w:

Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.

2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania:

1. kategorii A - motocyklem;

2. kategorii A1 - motocyklem o pojemności skokowej silnika nieprzekraczającej 125 cm3 i mocy nieprzekraczającej 11 kW;

3. kategorii B:

1. pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,

2. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o RZECZYWISTEJ (!!!) masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna RZECZYWISTA (!!!) masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

3. ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;

4. kategorii B1 - trójkołowym lub czterokołowym pojazdem samochodowym o masie własnej nieprzekraczającej 550 kg, z wyjątkiem motocykla;

Taka zmiana umożliwiła by faktycznie ciągnięcie pustej lawety o masie własnej takiej aby zestaw nie ważył więcej niż 3500 i lżejszej od holownika.

zapek??? !G.O.P! / 2009-12-11 23:57:44 /

No właśnie tam nie zmienili ... zmienili tutaj :

Art. 62.

1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez:

1. samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus - nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego;
2. samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t - nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej tego samochodu powiększonej o 40 %;
3. motocykl lub motorower - nie może przekraczać masy własnej motocykla lub motoroweru, jednak nie może przekraczać 100 kg.

2. Przepis ust. 1 nie dotyczy naczep.

3. Przepisy ust. 1 i 2 nie dotyczą pojazdów Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Policji, Straży Granicznej oraz straży pożarnej.

4. Zespół pojazdów może składać się najwyżej z 3 pojazdów, a zespół ciągnięty przez pojazd silnikowy inny niż ciągnik rolniczy lub pojazd wolnobieżny - z 2 pojazdów.

4a. Długość zespołu 2 pojazdów nie może przekraczać 18,75 m, a 3 pojazdów - 22 m, z wyjątkiem zespołu pojazdów złożonego z:

1. pojazdu samochodowego i naczepy, których długość nie może przekraczać 16,5 m;
2. motocykla i przyczepy, motoroweru lub roweru i przyczepy, którego długość nie może przekraczać 4 m.

MikeB4 / 2009-12-12 00:05:18 /

Jednym słowem warunki techniczne nie pokrywają się z uprawnieniami. Ale za to jak masz B+E to już bez wagi mogą Ci naskoczyć...

granadziarz_3M / 2009-12-14 08:46:22 /

A czy warunki techniczne dotyczące przyczep maja coś przeciw temu, aby przyczepa "lekka" posiadała dwie osie?
Dlaczego pytam, zamiast budowac kolejna lawetę mogę zmienic w dowodzie DMC posiadanej już przyczepy, do ciągnięcia której teraz nie mam uprawnień a która wyposażona jest właśnie w dwie osie, czego ze zwykłego lenistwa nie chce mi się zmieniac.

zapek??? !G.O.P! / 2009-12-14 09:19:54 /

Przyczepa lekka nie może być przyczepą dwuosiową. Ale może mieć dwie osie i cztery koła. Tylko że formalnie nadal jest to przyczepa jednoosiowa z osią wielokrotną :))
Pozdreaux.

KRK 4m / 2009-12-14 10:52:00 /

KRK, z całym szacunkiem, jak przedstawię Panu Władzy zmarzniętemu taki mój punkt widzenia tej sprawy to w moment odtaje i zacznie wypisywac zwielokrotnioną ilośc blankietów do uiszczenia ;D
Możesz rozwinąc swoją myśl, bo konkluzja wydaje się zadowalająca dla mnie tylko nie rozumiem ciągu myślowego (w sumie nie powinienem się dziwic za bardzo) :D

zapek??? !G.O.P! / 2009-12-14 13:07:47 /

Dziennik Ustaw z dnia 26 lutego 2003 r. Nr 32 poz. 262 - ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia

§ 4. 1. Za oś pojedynczą uważa się oś oddaloną od osi sąsiedniej o więcej niż 2 m lub dwie sąsiednie osie oddalone od siebie o mniej niż 1 m, za oś wielokrotną zaś - zespół złożony z dwóch lub więcej osi, zwanych "osiami składowymi", w którym odległość między sąsiednimi osiami składowymi jest nie mniejsza niż 1 m i nie większa niż 2 m.
2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do motorowerów, motocykli, samochodów osobowych i ciągników rolniczych.

Pozdreaux.

KRK 4m / 2009-12-14 13:30:00 /

Czyli według tego przepisu klasyczna laweta z dwiema osiami jest przyczepą jednoosiową jezeli te osie nie sa od siebie oddalone bardziej niż o 1m.
Mało tego.
Dość często już spotykane lawety długie trójosiowe z dwiema osiami z tyłu i jedną z przodu zamontowaną na tzw. wózku obrotowym czyli po prostu osią skrętną też jest przyczepą jednoosiową ?

Aldaron / 2009-12-15 17:45:49 /

Aldaron - nauka czytania ze zrozumieniem :))
Czyli według tego przepisu klasyczna laweta z dwiema osiami jest przyczepą jednoosiową jezeli te osie nie sa od siebie oddalone bardziej niż o 1m. ZGODA

Mało tego. Dość często już spotykana laweta długa trójosiowa z dwiema osiami z tyłu i jedną z przodu zamontowaną na tzw. wózku obrotowym czyli po prostu osią skrętną też jest przyczepą jednoosiową ? ABSOLUTNIE NIE

Ten drugi przypadek to właśnie klasyczna przyczepa dwuosiowa (jeśli dwie tylne osie są odległe od siebie o <1m, a pierwsza z nich odległa od przedniej o >2m), trójosiowa (jeśli między tylnymi osiami jest także >2m) albo dwuosiowa z tylna osią wielokrotną (jeśli odległość między tylnymi osiami mieści się w przedziale 100-200cm, a pierwsza z tylnych osi odległa jest od przedniej o >2m).

Pozdreaux.

KRK 4m / 2009-12-15 18:57:33 /

Ano, faktycznie
Gdyby stało:
"§ 4. 1. Za oś pojedynczą uważa się dwie osie oddalone od siebie o więcej niż 2 m lub dwie sąsiednie osie oddalone od siebie o mniej niż 1 m, za oś wielokrotną zaś - zespół złożony z dwóch lub więcej osi, zwanych "osiami składowymi", w którym odległość między sąsiednimi osiami składowymi jest nie mniejsza niż 1 m i nie większa niż 2 m."
To by było wpożo :)
Uwierz mi Krk ze czytałem to ze sześć razy zanim wyskoczyłem z tym pytaniem, ale tej chińszczyzny urzędniczej nie da się tak łatwo zrozumieć :D

Aldaron / 2009-12-15 19:12:48 /

Kwestia oczytania się w tym grypsie. Swego czasu kiedy załatwiałem homologację na ten mój pojazd dla inwalidów wertowałem ustawy, rozporządzenia i dyrektywy. Po kilku tygodniach gadałem już jak prawnik, hehehe.

zapek??? !G.O.P! / 2009-12-15 19:38:49 /

Ale wróciłeś już do siebie ? :)

Aldaron / 2009-12-15 20:10:21 /

Zły dotyk boli całe życie...

zapek??? !G.O.P! / 2009-12-15 20:28:51 /

mam pytanie do was
czy jeżeli posiadam przyczepkę towarową to mogę na niej przewozić samochód osobowy
(oczywiście samochód który pasuje na przyczepe wymiarami i wagą)

robak3354 / 2010-02-06 18:26:11 /

Robak - powiedz, że żartowałeś ... pliiiiz ....

KRK 4m / 2010-02-06 18:31:55 /

pocięty na złom....

mario75 / 2010-02-06 19:21:22 /

Tylko czekać aż Mike wrzuci tu fotkę swojej Fiesty na takiej przyczepce... :)

Wojtass / 2010-02-06 19:51:10 /

Osobiście posiadam zaplandeczoną jednoosiową przyczepkę o wymiarach podłogi 390x155 i wysokości plandeki 145. Woziłem nią już Fiata 500, 600, 850 i 1000, Miniaka, Lotusa 7, Morgana oraz Triumpha Spitfire'a. Auto niedotykające kołami jezdni nie jest pojazdem, tylko ładunkiem. Możesz go wozić na pace Stara, Jelcza, Kamaza albo i na przyczepce.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2010-02-06 20:00:16 /

dzięki za pomoc

robak3354 / 2010-02-07 09:27:58 /

Przeczytalem wszystkie posty i jestem glupszy niz bylem :-/ ...
Sprawa wyglada nastepujaco, chce Granada przyciagnac Firebirda na lawecie. Grandzia w dowodzie ma wbity hak (jest fabryczny) oraz DMC - 1880 kg, dopuszczalna ladownosc 0 kg, dopuszczalna masa calkowita przyczepy - 0 kg
Firebird ma DMC - 2040 kg
Da sie cos z tym zrobic czy moge zapomniec o holowaniu?

Hektor / 2010-04-12 15:30:33 /

Masa własna Granady (niezaładowana) -- tej masy nie może przekraczać DMC przyczepy - jeśli nie masz takiej pozycji w dowodzie masz podane tylko DMC i ładowność 0 - to możesz na upartego (nie wiesz ile wynosi masa własna) ciągnąć lawetę o DMC do 3500 - 1880 kg czyli 1619 kg DMC - na prawku B --- no i po co Ci DMC Firebirda ? Będzie załadowany 4rema osobami + bagażem ? Też licz masę własną (pewnie z 1600 kg).... ale cieńko to widzę -- da się to zrobić na B+E , na samym B oba auta ważą już za dużo żeby się zmieścić w 3,5 tony , a gdzie jeszcze masa pustej przyczepy.

W razie czego nie zabierać papierów z Firebirda i twierdzić że waży 1200 kg ;-p

MikeB4 / 2010-04-12 16:21:42 /

jest mala glupota w naszych przepisach
DMC przyczepy nie moze przekraczac masy wlasnej pojazdu holujacego

dlaczego DMC a nie MW? nawet jesli ciagnie sie pusta lawete to liczy sie jej DMC wg przepisow

samochod na lawecie to po prostu ladunek i liczy sie jego masa rzeczywista czyli masa wlasna lub mniej

samochodow powyzej 1,5t nie bardzo daje sie ciagnac na B

Capri i podobne na malych lawetach jeszcze sie mieszcza

camaro / 2010-04-13 00:17:56 /

Teraz trochę zmienili brzmienie przepisów --- ale tylko tutaj :

Art. 62. 1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez:

1. samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus - nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego;

-----natomiast-------

Prawo jazdy :

kategorii B:

1. pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,

2. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

Moim zdaniem powinno być tak , że jeśli masz B - to powinieneś móc holować dowolną przyczepę do 3,5 tony -- byle jej rzeczywista masa nie przekraczała DMC samochodu...

skoro możesz holować mając B dowolną ogromnie wielką przyczepę lekką - np. długa na 6 metrów ... szeroka na 2,10 metra długa na 4 metry... to poholujesz każdą przyczepę. Ale nie ja ustalam te przepisy :-/ niestety

MikeB4 / 2010-04-13 01:20:36 /

Tak tylko w grę wchodzi jeszcze jedna dana:
O.1/O.2 maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem/bez hamulca

Podam na przykładzie innego niemieckiego kombi, bo dowodu od grani nie posiadam przed oczami.

Holownik: DMC 1905 MW 1348

czyli zgodnie z Art. 62. 1. mogę sobie ciągnąć lawetę o masie od 1348 + ja do 1905 w zależności jak załaduje holownik

i niby pięknie ale:

kat B:

"o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t"

czyli DMC lawety może być tylko 1595 (powyżej nie można choćby i pusta była i to jest sick)
Odejmując MW lawety (przeważnie 400 kg) można załadować 1195 hurra capri wchodzi, ale...

Cytowana powyżej pozycja w dowodzie mówi że to oto kombi może z hamulcem najazdowym ciągnąć tylko przyczepę o "maksymalnej masie całkowitej" 1250 kg
i tu minus ładowność wychodzi 850 kg czyli można se swifta zapakować.

Tak więc sporo zależy od samego holownika i pozycji O1

Można by otworzyć dyskusję czy maksymalna masa całkowita to DMC lawety ( i wtedy spada do 1250) czy MW lawety + waga tego co załadowane. Na logikę właśnie powinna to być masa tego co się ciągnie.

W dowodzie samochodowym są dwie rubryki
F.1 Maksymalna masa całkowita
F.2 Dopuszczalna masa całkowita

Diagności przeważnie wpisują w nie te same wartości, ale otwiera to jakaś furtkę do dyskusji.

Piosiu. / 2010-04-13 10:31:34 /

Hmmmm....

To ja już całkiem zgłupiałem...

W wielorybie mam (po wojnie z wydziałem komunikacji, bo inne dane miałem wpisane w karcie pojazdu, a inne w dowodzie rejestracyjnym - generalnie prawie dwa miechy przepychanek):

DMC - 2160
Masa przyczepy - 1865/--

I jak to interpretować?

PzDr

Palio / 2010-04-13 11:14:16 /

Max. masa przyczepy to podejrzewam tylko wpis ile fizycznie Scorpio jest w stanie uciągnąć i nijak się ma do uprawnień to ciągnięcia takiego ciężaru - jakbyć chciał naprawdę ciągnąć Scorpiakiem 2 tony prawie to i tak musisz mieć B+E.

Konar / 2010-04-13 11:16:35 /

przydałby się jakiś kalkulator przeliczający co można ciągnąć a co nie na kat B. :/

Gurden / 2010-04-13 12:46:04 /

znalazłem coś takiego za portalem V10
--------------------------------------------------
Czy posiadając prawo jazdy kat B mogę ciągnąć lawetę?

Uprawnienia wynikające z posiadanej kat. B prawa jazdy, zostały uregulowane w art. 88 ustawy prawo o ruchu drogowym z 20 czerwca 1997 roku (Dz. U. z 2005r. Nr 108, poz. 908 z późniejszymi zmianami). Przepis ten stanowi m.in., że dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.

Kategoria B uprawnia do kierowania:

1. pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,
2. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,
3. ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym.

Jeżeli masa lawety nie będzie przekraczała masy własnej pojazdu ciągnącego, a łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu nie przekroczy 3,5 t, to do kierowania takim zestawem wystarczy kat. "B" prawa jazdy.
--------------------------------------------------

Gurden / 2010-04-13 12:49:13 /

Jeżeli DOPUSZCZALNA masa lawety nie będzie przekraczała masy własnej pojazdu ciągnącego.

a, że przeważnie lawety mają DMC w granicach 2000 kg to trzeba mieć terenówkę albo busa

Piosiu. / 2010-04-13 12:57:36 /

albo scorpio wieloryba kombi 2.9 co ma 2025 kg :) i wpis o DMC składu 4025kg

Mysza liil (EM) / 2010-04-13 13:00:42 /

Jak laweta ma 2000 kg DMC to ni cholery nie zmieścisz się w 3,5 tony .... więc potrzebujesz B+E

Idealny przypadek to holownik 1500 + 490 ładowności + laweta DMC 1500 (o masie 300 kg + ładowność 1200).

Wtedy możesz na to wpakować lżejsze auto - Capri, Taunusa, Fiestę .... Granadę juz nie każdą bo V6 kombi albo każde 2.8 juz ważą około 1300 kg...

MikeB4 / 2010-04-13 13:08:51 /

Tak już w ramach podpowiedzi dodam, że wystarczy zakupić lawetę bez papierów i rejestrować jako SAM.
Potrzeba wtedy papieru od rzeczoznawcy, że to się nadaje do ruchu w ogóle i wraz z wnioskiem o nabicie numerów udajemy się do diagnosty.
Diagnosta upewniwszy się, że mamy homologowany zaczep z hamulcem (trzeba nabyć raczej nowy ok 600 zł) waży lawetę i ocenia jej ładowność, obowiązuje go górna granica, dolną można ustalić.
I w ten oto sposób majstrujemy sobie lawetę na DMC powiedzmy 1450 kg
Jak byśmy tą samą lawetę zarejestrowali na DMC 1600kg, bo można to już niestety nasz holownik o MW 1500 powiedzmy o masie własnej nagle staje się nie zdolny do ciągnięcia jej nawet na pusto.

Piosiu. / 2010-04-13 13:40:36 /

Zamotałem się, powinno być : "nasz holownik o masie własnej 1500 "

Piosiu. / 2010-04-13 13:43:03 /

Niestety ale jeśli auto jest 5 osobowe - to ładowność zazywczaj wynosi 5x 72 kg + ileś tam kg bagażu ....

Przykładowo "moje" Mondeo II diesel waży 1501 kg i ma 694 kg ładowności (kombi) ...... można holować lawetę DMC 1304 kg ... mogłaby być cięższa ze względu na masę własną auta (1500 kg) ale przekroczy się 3,5 tony....

W dowodzie jest również wpisana DMC przyczepy na 1800 kg .... ale do takiej nie można holować zgodnie z Polskim prawem.

Wszelkie busy z ładownością 800-1000 kg odrazu lecą w B+E jeśli chcemy holować coś więcej niż 1000 kg

MikeB4 / 2010-04-13 14:33:17 /

a ile moze wazyc mala laweta?

alwax / 2010-04-13 22:08:08 /

albo ile kosztuje E do B?
mam na mysli czas i pieniadze.

alwax / 2010-04-13 22:10:46 /

WARSZAWA: Kurs na B+E jak masz B to ok. 1000 PLN, robisz go w tydzien max 2 + egzamin sama praktyka (ale nie wiem ile $$$). Sam chcę zrobić, ale nie mam kiedy :)

Konrad vel smasher / 2010-04-14 15:49:29 /

egzamin na e kosztuje ok 160 pln + bezcenny burak jako egzaminator.
Kurs znajdziesz w wawce od 900 pln i jak bedziesz kumaty to zrobisz go w jeden dzien. Ja z calego kursu wyjezdzilem 3 godziny i poszedlem na egzamin.

MłodyFC / 2010-04-14 20:46:36 /

Nie pamietam czy bylo a nie chce znowu czytac calego watku wiec szybko zapytowuje ...
Zalozmy ze mam jako holownik Terrano z uciagiem na haku 2 tony, do tego podczepiam lawete na ktorej stoi fura bez papierow wiec teoretycznie jest to zwykly zlom ktory wazy pi razy drzwi max. 1200 kilo.
Da sie takim zestawem legalnie przemknac z punktu A do punktu B?

Hektor / 2010-10-13 21:47:05 /

To ile waży ładunek nie ma znaczenia, to ile na haku ma Terrano też ma w zasadzie niewielkie.

Najważniejsze dane to DMC i MW Terrano i DMC przyczepy.

Konar / 2010-10-13 21:48:40 /

Hektor - tłumaczyłem 20 razy, ale jak tobie się nie chce czytać, to mnie się już nie chce pisać... Legalnie da się wszystko, ale nie każdemu to ujdzie.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2010-10-13 22:46:20 /

Jak laweta ma DMC powyżej 2t to jej nie podciągniesz choć by i pusta była, Jak DMC holownika + DMC lawety większe niż 3,5 t to na B nie pojedziesz.

Piosiu. / 2010-10-14 10:31:53 /

Pojechać pojedziesz ;-)

MikeB4 / 2010-10-14 11:49:37 /

Zależy jak daleko jest punkt A od punktu B i jakie jest prawdopodobieństwo kontroli... ;)

...::$nuffy (Grześ) / 2010-10-14 12:01:24 /

Czy ktoś się orientuje ile można zgodnie z przepisami jechać km/h autolawetą (Jumer, Ducato, Sprinter) bez przeczepy po Polsce i Niemczech? Autlaweta zarejestrowana na kat. B. Czy na autostradach można jechac 130 km/h?

jakr / 2010-10-14 15:20:33 /

ojacie... niedawno był dodawany kodeks ruchu drogowego do jakiejś gazety :p

szybki skrót : http://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_drogowy

pzdr

cOke / 2010-10-14 15:42:29 /

Prawdopodobieństwo kontroli jest proporcjonalne do tego, jak bardzo się jej spodziewasz;P
Ja się chyba zgłoszę do wojewody o zaoczne przyznanie uprawnień przez "zasiedzenie". Nielegalnie zrobiłem już chyba ze 2tys km jak nie lepiej i myślę, że E należy mi się już z urzędu ;D

zapek??? !G.O.P! / 2010-10-14 16:03:28 /

Jakr - jeśli to jest Sprinter serii 200 (DMC 2,8 t) albo 300 (DMC 3,5 t) to możesz lecieć 130/h w PL a w D nawet 160/h - jeżdżę w ten sposób taką lawetą na codzień i jest OK. Ale jeśli z tyłu ma bliźniaki (seria 400 i 500), to nasza 'wadza' może przymknąć oko (jeśli w papierach istotnie jest DMC 3,5 t wbite po znajomości) - w Niemczech nie licz na to. Polski papier mają za świstek (może słusznie), a każdy Sprinter na bliźniaku podlega ograniczeniom dla 'dorosłych' ciężarówek.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2010-10-14 16:11:03 /

KRK dzieki! Nie ma blizniakow czyli wszystko bedzie legalnie.

jakr / 2010-10-14 16:28:09 /

Eclips pamięta naszą kontrolę na parkingu w niemcowni podczas powrotu z Perełką z Anglii. Tam nic nie było legalne, żaden papier się nie zgadzał i każdy numer był u szczepana. Do tego LPG, którego nie było i odpalona na parkingu ruska kuchenka benzynowa.
Urok osobisty i ciekawa historia robią robotę lepiej niż niejedna czerwona pieczątka ;D

zapek??? !G.O.P! / 2010-10-14 16:39:39 /

no, no! z lawetą 160? życzę powodzenia, ktos tu ma dużo szczęścia, ja przy 130 z pustą lawetą ciągniętą przez VW T4 musiałem niemieckiej drogówce zapłacić.

stiop3 / 2010-10-15 23:03:56 /

sorry, zmylił mnie tytuł wątku

stiop3 / 2010-10-15 23:07:08 /

http://allegro.pl/sztywny-hol-1-kierowca-2-samochody-nie-laweta-i1454773296.html
Czy ktoś tego używał? Wydaje się całkiem rozsądną alternatywą dla lawety - małe, cena, no i (oby) na lata...

bartozłomero / 2011-02-21 15:07:12 /

Jacek ciąga na czymś takim mazdę rx7

Pająk / 2011-02-21 15:11:21 /

Hehe, jeszcze parę dni temu kosztowało 1000 :)

Konar / 2011-02-21 15:15:49 /

a to mendy... widać koniunktura przed sezonem... ;P

bartozłomero / 2011-02-21 15:22:52 /

Ja zbieralem z drogi auto, ktore sie z tego wypielo, czy tam zblokowalo i zmienilo tor jazdy. Nie znam detali, tylko final.

Classmobile / 2011-02-21 19:27:44 /

A ja znam escorta który jadąc na ytp też się z holu sztywnego wypiął i wypakował w murek.

Ale znam też toyotę która dwa sezony przejeździła na sztywnym i nic się nie działo.
Raz nawet Marcin wywinął pirueta całym zestawem i też się nie wypięła.

Krótko mówiąc różnie może być ale najbezpieczniejszy sposób to autolaweta.

Pająk / 2011-02-21 19:40:45 /

Podepnę się tutaj.

Natrafiła się okazja na kupno lawety, ale jest mały problem. Laweta ma DMC 2500kg, a ja mam auto, które maksymalnie może ciągać 2000kg. Teraz pojawia się pytanie, czy podczas przerejestrowania można zmniejszyć DMC?

PieM / 2011-03-12 17:01:42 /

Raczej tak - trzeba to uzgodnić z diagnostą i musi wypisać wniosek o zmianę danych w dowodzie ....

MikeB4 / 2011-03-12 17:07:06 /

Właśnie jednego diagnosty już się pytałem i stwierdził, że nie ma takiej opcji. Dlatego postanowiłem zapytać tutaj, żeby stwierdzić czy diagnosta pierdoła czy nie;).

PieM / 2011-03-12 17:09:36 /

Będe na przeglądzie w przyszłym tyg to spytam :-)

MikeB4 / 2011-03-12 17:27:14 /

Z tego co pamiętam, to obniżyć DMC i podwyższyć masę własną może na wniosek użytkownika zawsze. Gorzej w drugą stronę :)
Pozdreaux.

KRK 4m / 2011-03-12 18:04:51 /

Dzieki. Zatem trzeba brać i nie kombinować;)

PieM / 2011-03-12 19:10:34 /

Też potwierdzam, że w tą stronę nie powinno być problemów.

Piosiu. / 2011-03-14 11:27:59 /

No i niestety przepowiednie sie nie sprawdzily, albo u nas w Bydgoszczy jakies trefne urzedasy pracuja;). Generalnie proba przerejestrowania lawety i zmiany dmc na razie sie nie powiodla. Diagnosci twierdza, ze nie ma opcji. Wydzial komunikacji mowi, ze trzeba wyrobic nowa homologacje i tabliczki znamionowe, co zdaje sie byc nieco problematyczne.

Wykonalem telefon do producenta, a ten twierdzi, ze ta sama laweta sprzedawana jest z dmc od 1801 do 2700kg, tylko w zaleznosci od zyczenia klienta wydawana jest odpowiednia homologacja.

Pytanie jest takie, czy jestem w stanie w jakis prosty sposob poradzic sobie z przerejestrowaniem, czy najlatwiej bedzie sprzedac lawete i kupic taka z dmc2000?

PieM / 2011-05-17 12:49:44 /

PieM napisz do producenta, żeby Ci wystawił zaświadczenie, że Twój egzemplarz jest homologowany na potrzebne Ci DMC i numer homologacji do poparcia tego.

Na podstawie takiego zaświadczenia urzędasy muszą Ci zmienić DMC czy to w górę czy to w dół.

Przerabiałem ostatnio taki case z DMC samochodu - diagnosta nie ma uprawnień takich, dla niego DMC to rzecz święta - jedynie producent może oficjalnie je zmienić, a nawet nie tyle co zmienić, co stwierdzić, że ma homologację na określone DMC.

Powodzenia!

Konrad vel smasher / 2011-05-17 13:08:03 /

Czy przy ciągnięciu laweta na samą kat B ma znaczenie czy laweta jest jedno czy dwu osiowa?

Gurden / 2011-06-18 21:04:58 /

Kto decyduje ile mogę targać samochodem? Czy wartości wybite na tabliczce haka = to, co BĘDZIE w dowodzie rej (hak się dopiero będzie montować).
Kto wie, co muszę zrobić żeby mi haka wbili w dowód?

Raul / 2011-06-18 21:13:32 /

Nie ma znaczenia czy jedno czy dwuosiowa ..... liczy się DMC lawety - zazwyczaj ma być mniejsze niż masa własna auta (na samo B - w przypadku B+E nie ma tego wymogu)

Można ciągnąć tyle ile jest wpisane w dowodzie w polu O.1

Żeby wbili hak ? Stacja diagnostyczna , papierek , wydział komunikacji i jest :-)

MikeB4 / 2011-06-18 21:49:40 /

http://www.youtube.com/watch?v=sHOaVTnz2e8

hmm, on chyba nie powinien?

Raul / 2011-06-18 21:52:47 /

Mike, ale jaki czynnik decyduje o tym, ile mi wbiją na hak?

Raul / 2011-06-18 21:56:50 /

Źle postawił auto .... powinien bardziej dociążyć hak ..... też mi się tak zdarzyło przy 70 kmh więc niby wolno ale zająłem 1,5 pasa autostrady -- no i to jeszcze trzeba umieć opanować hamując w odpowiednim momencie i odpuszczając albo w ogóle nie hamować a nie bujać zestawem dalej aż wywinie salto :-P

MikeB4 / 2011-06-18 22:03:56 /

Jaki czynnik .... dane fabryczne, dane homologacyjne , dane z tabliczki haka ... ustalenia z diagnostą ? :-P Ale fakt, że hak jest do 2000 kg nie znaczy że na Taunusie wbiją 2000 kg - raczej bliżej 1100 1200 kg .... patrząc na masę własną auta.

MikeB4 / 2011-06-18 22:06:56 /

wiesz, myslę że jak go raz bujnęło, to już było pozamiatane, heblowanie tylko pogorszyło sprawę..

Ponawiam moje pytanie, kto decyduje ile mi wbiją na haku w dowód?

Raul / 2011-06-18 22:07:11 /

Dzięki :)

Raul / 2011-06-18 22:11:31 /

Mnie raz na autostradzie wyprzedzało pięciu kolesi w golfie dwójce ciągnąc za tym golfem agregat betoniarski. Ja leciałem 9zł jak pan Bóg przykazał oni mocno ponad setkę. Wyglądało to bardzo podobnie jak na tym filmie. Jak ich tylko zobaczyłem z lewej od razu dałem op heblach i czekałem kiedy sie ten agregat wypier... To ze sie jednak niczego nie doczekałem to chyba tylko zasługa tego że goście byli dość rośli i jeszcze wieźli sporo sprzętu budowlanego w środku wiec golfina miała sporą masę i agregat nie mógł mu dać rady.
Niemniej jednak, głupota ludzka nie przestaje mnie zadziwiać.

Aldaron / 2011-06-18 22:32:34 /

A czy w dowód rejestracyjny wbija się masę? No bo ja w sumie ostatnio wbijałem w dowód bo okazało się, że fabryczny hak w mercedesie w124 nie był wbity w dowód (bo to taki odpinany hak) no i na przeglądzie na kartce wpisana zostałą maksymalna masa zestawu 4320 kg. No a w dowodzie wpisano tylko "hak". Zastanawiam się czy nie powinni też wpisać tam jakieś masy.

Piotra / 2011-06-19 10:18:43 /

O.1 na odwrocie dowodu to maksymalna masa holowanej przyczepy z hamulcem O.2 bez hamulca. Masz to podane w objaśnieniach wewnątrz.

MikeB4 / 2011-06-19 13:01:50 /

No faktycznie jest, 2100 kg :-) Dzieki

Piotra / 2011-06-19 14:44:27 /

W odpowiedzi na tytuł wątku: Ludzie myślący i z wyobraźnią mogą ciągnąć... inni raczej nie...

http://www.viddler.com/explore/buggie10/videos/5/23.123/

bartozłomero / 2011-06-20 10:47:36 /

http://www.youtube.com/watch?v=BJ1wygQ2jcQ

bartozłomero / 2011-06-20 10:49:18 /

tak samo miałem (kierował mój kolega bo miał E do B), tyle ze na śliskim i przy ok 50 km/h. miąchło nami parę razy na zwykłej drodze i obróciło nas o 180 stopni i zatrzymaliśmy się na poboczu w przeciwnym kierunku wzdłuż głębokiego rowu. sznur aut z naprzeciwka zdążył przejechać tuż przed nieoczekiwaną nawrotką... fart niesamowity, holownik (granada), laweta i ładunek (saab 9000) nienaruszone. my - miękkie kolana... Dodam, iż zestaw był znacznie dłuższy niż szerokość drogi.

kierowca ciężarówki jadący za nami widział wszystko z góry i nie mógł wyjść z zadziwu jak to wyglądało i jak to się stało.

przyczyna - złe ustawienie ładunku- zbyt duży nacisk na hak.

Mysza liil (EM) / 2011-06-20 11:13:11 /

Mysza, chyba zbyt maly nacisk na hak. Takie rzeczy bardzo czesto dzieja sie kiedy zapakujesz auto tylem na lawete. Generalnie najlepiej sie jezdzi, kiedy na haku masz te 50-70kg nacisku

PieM / 2011-06-20 12:34:55 /

Potwierdzam.
Jak zaczynałem swoje podróże z Hot-dogownią, to myślałem, że jak tyle nawalę na przyczepę, to źle będzie, jak obciążę hak i pakowałem do tyłu więcej.
Po pierwszym przejechanym kilometrze na prostej szybko zweryfikowałem swoje zdanie.... i przerabiałem rozmieszczenie ładunku ekspresowo...

Przy 50km/h przyczepa zaczęła mną majtać jak pies ogonem.....

PzDr

Palio / 2011-06-20 12:43:09 /

U nas był za duży nacisk i przód holownika tracił sterowność.

Mysza liil (EM) / 2011-06-20 13:09:45 /

Ja z kolei postawiłem auto w idealnej równowadze ..... i w pewnym momencie przyczepa zaczęła żyć własnym życiem ... jednak trzeba delikatny nacisk na hak wywołać ... :-P

MikeB4 / 2011-06-20 13:27:20 /

Proszę o pomoc o rozwianie watpliwości:
zestaw z laweta i kat B
holownik:
DMC 2470kg
max masa przyczepy z hamulcem: 2000kg

laweta DMC: 1490 kg
ładowność lawety: 1090kg
i ładunek na lawecie: 600 kg

czy taki zestaw jest jeszcze możliwy na kategorię B?

Gurden / 2011-06-21 23:24:19 /

Gurden - było tysiąc razy....
DMC holownika 2470 kg zostawia ci tylko 1030 kg jako pole manewru z DMC przyczepy.
Do przyczepy DMC 1490 kg musisz mieć holownika o masie własnej >1490 kg i DMC <2010 kg.
Między innymi dlatego muszę sprzedać swoje E46 kombi (DMC 2180, laweta 1490).
Pozdreaux.

KRK 4m / 2011-06-21 23:33:45 /

W mysl przepisow niemozesz
DCM całości nie moze przekroczyc 3.5T (w sporadycznych przypadkach +750 kg w sensie jesli auto ma DCM 3,5 tony to mozesz ciagnac 750 kg)

A dalej bo tu sporo bledow jest na stronie

Z treści art. 88 ust. 2 pkt 3 lit a i b w/w ustawy wynika, że prawo jazdy kat. B uprawnia między innymi do kierowania pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, (z wyjątkiem autobusu lub motocykla) z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t

Czyli DCM przyczepy nie moze byc wieksze od masy wlasnej pojazdu .

MłodyFC / 2011-06-21 23:42:49 /

no właśnie mój holownik ma masę własną 1700 kg
ma ktoś może 1t lawetę?

Gurden / 2011-06-22 07:11:39 /

ten napewno nie powinien ciagnac lawety
http://www.youtube.com/watch?v=-Xw5zhcFIOU

Leszek "QSi" / 2011-06-22 08:53:07 /

A około 10 postów wyżej to samo....

Piosiu. / 2011-06-22 09:03:09 /

w razie jakby ktos zapomnial :P

Leszek "QSi" / 2011-06-22 10:05:44 /

jestem w zasadzie na 100% pewny że mijałem go w nocy w piątek jadąc do wiednia.

Dosyć charakterystyczny zestaw.
Przed nimi jechała jeszcze jedna beemka w stylu gleba, wielkie fele itd.

To jakieś wylansowane dzieciaki jechały, nie podejrzewałbym ich o ogarnianie takie zestawu.

Mac13k / 2011-06-22 10:29:48 /

w zasadzie gleba byla na zamowienie, zamiast chocby przychamowac, probowal kontrowac, wiec ogon mu machal coraz bardziej

Leszek "QSi" / 2011-06-22 11:06:29 /

Toż to Germański oprawca:) http://www.forumsamochodowe.com/bmw-e36-coupe-germanski-oprawca-by-musk-vt59625.htm

dred / 2011-06-22 11:42:43 /

Hamowanie chyba też by nim zarzuciło, lepiej by było to wyciągnąć z poślizgu przyspieszając, ale oczywiście tylko teoretyzuje...

...::$nuffy (Grześ) / 2011-06-22 14:19:54 /

W takim przypadku pomaga tylko i wylacznie chamowanie. Ze wzgledu na bezwladnosc moze (w zaleznosci w ktora faze wachania sie "wstrzelimy") raz troche wiecej wahnac.

Jakiekolwiek przyspeszanie powoduje dalszy wrost niestabilnosci systemu. Prosty test: kolka w wozkach na zakupy. Jak kolko zaczna sie wahac jakiekolwiek przyspieszenie powoduje tylko pogorszenie sytuacji...

bartek nowakowski / 2011-06-22 15:53:22 /

Hamowanie tylko pogarsza sytuację .... należy przyspieszać i zwalniać opowiednim rytmem :-) albo wcisnąć gaz do oporu :-P Ciągłe hamowanie spowoduje właśnie taką wywrotkę ....

MikeB4 / 2011-06-22 16:00:08 /

Czytałem na forum wypowiedź kierowcy iż przyczyną zdarzenia była górka, podczas zjeżdżania z niej laweta chciała wyprzedzić samochód. Jako, że jest sztywno osadzona na haku zaczęła go wyprzedzać bokiem i zarzucać tyłem auta.
Zatem logiczny wniosek: żeby nie mogła wyprzedzić trzeba uciekać a nie hamować.

...::$nuffy (Grześ) / 2011-06-22 16:52:40 /

Przyczyna to nie górka :-) przewinęło mi się przez oczy coś o tym , że nie mogli nią dojechać do końca lawety z powodu kół z przodu więc była źle wyważona ... i jazda z tak źle wyważonym ładunkiem to rzeczywiście wyzwanie ...

A połączenie nie jest sztywne -- na zaczepie jest uruchamiany hamulec najazdowy , mogło hamować tylko jedną stroną z górki to objawy byłyby podobne....

MikeB4 / 2011-06-22 17:54:37 /

Miał za duże felgi w holowniku z tyłu i nie mógł docisnąć haka podobno.

Beddie / 2011-06-22 18:11:41 /

Wiem tylko, że przy takiej prędkości jakiekolwiek korygowanie gazem i hamulcem w zależności od wychylenia przyczepy będzie w 95% spóźnione/ za wczesne i tylko pogarsza efekt.No chyba ze ktoś trenował już na taka okoliczność.

Z doświadczania wiem ze tylko łagodne hamowanie lub hamowanie silnikiem daje rade.

Nie tak dawno załadowałem sobie na sam tył naczepy(żebym miał łatwiej rozładować)
5,5 tony, co powyżej 50km/h powodowało lambadę na drodze. Dobrze ze do przejechania z takim ładunkiem miałem tylko jakieś 3 km.

mitrov / 2011-06-22 19:57:23 /

Ja pamiętam że kiedyś jechałem z ojcem, zestaw, Granada + jakieś 1300kg drewna na dość dużej przyczepce, chciał ominąć dziurę i dość gwałtownie ruszył kierownicą, skutek tego był taki że bujaliśmy się dobre 300m w lewo i w prawo, ale na szczęście udało mu się wyprowadzić :)

PiotrekGran / 2011-06-22 20:09:25 /

zwiekszanie predkosci prowadzi tylko i wylacznie do zwiekszenia niestabilnosci systemu. Sily wzdluznie (od chamowania ewentualnie przyspieszania) graja tu drugoplanowa role (w szczegolnosci sila napedowa ktora jest smiesznie mala w porownaniu z silami poprzecznymi dzialajacymi na opony wywolujacymi wahania). Teoretycznie odpowiednio przyspieszajac (dokladnie w tym momencie jak przyczepa jest ustawiona "na wprost") mozna by wyprostowac zestaw. Ale zaden samochod poruszajacy sie po drogach nie dysponuje taka moca zeby to zadzialalo a po drugie zaden kierowca ze wzgledu na czas reakcji (swoj wlasny i reakcja silnika na wcisniecie gazu) nie jest w stanie tego dokonac.

Dla zobrazowania wyobrazcie sobie nastepnujaca sytuacje: predkosc zestawu kilka kilometrow na godzine. Na przyczepe zaczyna dzialac sila poprzeczna ktora powoduje jej posliz i wychylenie sie powiedzmy o 10st od kierunku jazdy. Jak sila przestanie dzialac przyczepka powoli i spokojnie z powrote powroci na wlasciwy tor jazdy.

Podobna sytuacja przy predkosci 100 kmh. przyczepa wychylona, sila przestaje dzialac. Przyczepa z ogromna predkoscia (toc sila poprzeczna dzialajaca na opony jest proporcjonalna do poslizgu poprzecznego kol, osiaga max przy ok 90% poslizgu) powraca do wlasciwego toru jazdy... ale ze robi to niezwykle szybko sila bezwladnosci wychyla sie w druga strone. i tu znowu zaczynaja dzialac sily poprzeczne na opony i sytuacja powtaza sie w przeciwnym kierunku.

Teraz gdy bedziemy zwiekszac predkosc wraz kazdym wychyleniem sie przyczepy (dodawac gazu), sily boczne beda stale coraz wieksze (zalezne od poslizgu poprzecznego) i system bedze stawal sie coraz bardziej niestabilny (kazde wychylenie bedzie coraz wieksze).

Mozna to wytlumaczyc tez troche trudniej ale troche juz u mnie z pamiecia nie tak: "system jest stabilny, gdy części rzeczywiste pierwiastków równania charakterystycznego są ujemne". Jedyna zmienna w tych rownaiach jest predkosc (masa, sztywnosci opon, tarcie na haku itp. wszystko jest mniej lub bardziej liniowo zalezne od predkosci jazdy).

Od okolo 2006 roku BMW ma wprowadzony do esp model (rownanie charakterystyczne) samochodu z przyczepa i w momenie wykrycie wahan przyczepy automatycznie zostaje zmniejszona predkosc zestawu.

bartek nowakowski / 2011-06-22 20:21:11 /

przeżyłem identyczną sytuację na A4 razem z Darasem "HoneySpiderem".
Toyota Land Cruiser + 4os. + laweta z Rekordem C 4d wypełnionym gratami; załadowanym tyłem do przodu. Ciężar wiezionego samochodu spoczywał na tyle lawety, odciążając hak w Toyocie. W pewnym momencie przy 80km/h zaczęło majtać tyłem auta i hamowanie czy też przyspieszanie pogarszało tylko całą sytuację. W pewnym momencie widzieliśmy przez przednią szybę, jak auto jadące za nami włączyło światła awaryjne. Na szczęście laweta się nie przewróciła. Wykręciliśmy piruet 360st. i zatrzymaliśmy się na prawym poboczu w kierunku w jakim jechaliśmy. Pamiętam, że jak często przeżywa się "podbramkowe" sytuacje na drodze, tak wtedy realnie dotarło do mnie, że mogę zginąć na drodze.

♠Zoggon♠ / 2011-06-22 20:50:29 /

Bartku niezupełnie -- jeśli przyspieszysz drgania zupełnie zanikają ..... jeśli miałeś wykłady o drganiach to tuż poza strefą rezonansu następuje najlepsza współpraca

Drgania pojawiały się u mnie tylko przy 70 kmh - poniżej i powyżej przyczepa jechała zupełnie stabilnie .... przyczepa powiedzmy , że zaczyna drgać z powodu braku siły ciągu (niewyważona zachowuje się jak osobny pojazd - wpada przy pewnej prędkości w drgania rezonansowe -- przy utrzymywaniu sie sytuacji będzie się bujać coraz bardziej) .... wystarczy dodać gazu i drgania zanikają .... a najgorsze co można zrobić to nacisnąć na hamulec ....wtedy zaczep uruchomi hamulec najazdowy .... to tak jakbyś uślizgując się na zakręcie nacisnął hamulec bez systemu ABS -- efekt będzie natychmiastowy ....

MikeB4 / 2011-06-22 20:54:34 /

Prosze, nie myl czestotliwosci drgan wlasnych z niestabilnoscia ukladu dynamicznego.

Czestotliwosc drgan wlasnych (ukladu mechanicznego) jest stala i zalezna od sztywnosci (sily potencjalne) i masy. Masz racje, ze po przejsciu przez stan rezonansu "sytacja sie uspokaja". Tylko takie zjawisko w praktyce ( w naszym przypadku) dotyczy "podskakiwania" przyczepy i ewentalne wychylenia na boki sa tyklo efektem np. niesymetrycznosci.

Wahania przyczepy o ktorych tu mowa zwiazane sa ze stabilnoscia ukladu czyli "odpornoscia" na dzialanie sil zewnetrznych (w naszym przypadku sil bocznych na oponach, ktore nie sa silami potencjalnymi!!). Jedyna zmienna decydujaca o tym czy zestaw pozostanie stabily sa sily boczne jaki pojawiaja sie na oponach (a te, opisywalem wczesniej sa zalezne od poslizgu poprzecznego opony).

Oczywiscie system musi zostac wyprowadzony ze stanu stabilnego. Dlatego na prostej autostradzie mozna jechac z duzo wieksza predkoscia niz na dziurawej drodze gdzie przyczepa zacznie miatac juz przy stosunkowo malych predkosciach. To jest wlasnie bardzo zdradliwe. Na drodze o zlej nawierzchni system bedzie stale zaklucany i tym samym "testowany" czy osiagnol juz stan niestabliny. wtedy chanmowanie zawsze pomoze.

Na dobrej drodze njest duzo mniej cznnikow ktore wytracaja uklad ze stanu stabilnego. Ale jak sie pojawia (np jednostronne najechanie na nierownos nawierzchni) moze sie okazac ze jechalismy z predkoscia duzo wieksza od stabilnej i wtedy na chamowanie bezie juz za pozno...Dlatego pojawilo sie w watku duzo przykladow, ze hamowanie nic nie pomoglo.

bartek nowakowski / 2011-06-23 22:56:44 /

jeżdżę ostatnio sporo z lawetą - ciągana explorerem, miałem podobne zachowania podczas ciągnięcia e39 Turing, miałem zbyt małą lawetę dla niego - niby wszedł ale sporo wystawał z tyłu.
na S8 przy 80 km/h na łukach zaczynało się podobnie bujać, kontry były mało skuteczne podobnie hamowanie, najlepiej sprawdzało się utrzymywanie kierunku holownikiem i lekkie dodawanie/odpuszczanie gazu - w zależności od tego czy było z górki czy pod górę.

zasadniczo przy tak ciężkim ładunku najważniejszy jest spokój i opanowanie.

grabasz / 2011-06-27 17:42:44 /

Nowe testy na prawo jazdy. :)

...::$nuffy (Grześ) / 2011-07-02 16:48:05 /

fajne, byłbym za odpowiedzią B, ale może przez samo h?

stiop3 / 2011-07-02 23:35:34 /

To ja mam trochę inne pytanie...
Wypożyczam lawete/najazd do tego podczepiam przyczepę/lawetę i jade sobie do Niemiec po dwa auta. Nie jade zarobkowo tylko po swoje auta. Czy w Niemczech musze wykupywać jakąś opłatę drogową? Czy w polsce wedle nowych przepisów musze mieć te gówniane urządzenie do naliczania opłat ?
Pozdrawiam!!!

Popcio / 2011-07-03 08:54:47 /

ViaToll obowiązuje wszystkie pojazdy lub zespoły pojazdów powyżej DMC 3.5T czyli autolaweta z lawetą będzie się łapać i trzebaby założyć ViaBoxa. Jeszcze w piątek cały ten ViaToll nie działał, poza tym; jak to w Polsce bywa; na niektórych odcinach autostrad dopiero się wzięli za budowanie bramek.

♠Zoggon♠ / 2011-07-03 09:04:40 /

No i pojawila sie kolejna zagadka;).

Jakis czas temu smigalem z laweta do Plocka, nie byla ona jeszcze przerejestrowana, wiec DMC lawety wynosilo 2500kg, a samochod mogl ciagnac przyczepe o DMC 2000kg. Kiedy wracalem z ladunkiem (wybebeszona granada kombi) zatrzymala mnie policja i wlepila mandat, tlumaczac, ze to przez zbyt wysokie DMC przyczepy w stosunku do tego co ma na haku ciagnik. Wiedzialem, ze maja racje, wiec potulnie wynegocjowalem najmniejszy mandat, panowie wypisali, ja podpisalem i wio w dalsza droge. Kiedy dotarlem do domu cos mnie ruszylo zeby przeczytac co tam podpisalem na tym mandacie, ale zrobilem to ciut za pozno;).

Tresc mandatu: w dniu 24.4.2011 w m. cos tam Duze. Ciągnięcie przyczepy o rzeczywistej masie całkowitej większej niż dopuszczalna w odniesieniu do określonego rodzaju pojazdu ciągnącego art. 97 kw.

Zatem w moim mniemaniu policjanci popelnili blad, wiec napisalem do komendy we Wloclawku z Prosba o wyjasnienie sprawy.

W odpowiedzi otrzymalem cos takiego:
W odpowiedzi na Pana pismo dotyczące nałożenia mandatu karnego, informuję, że mandat karny został nałożony na podstawie art. 97 kpow, za czyn z art. 97kw w zw z art. 62 ust 1 pkt 1 Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.
Wykroczenie jakie Pan popełnił polegało na ciagnięciu przyczepy o nr rej. ******* z będącym na niej pojazdem marki Ford Granada przez pojazd marki Nissan X-trail o nr rej. *********. Rzeczywista masa całkowita przyczepy wynosiła 1850kg i przekraczała rzeczywistą masę całkowitą pojazdu ciągnącego t.j. 1530kg.

Zatem, to, ze dostalem mandat jest tylko moja glupota bo nie przeczytalem co tam Panowie wypisali, a uwierzyłem im na słowo, ze dostaje mandat za zbyt duze dmc przyczepy. Pytanie brzmi co musialbym zrobic w przypadku kiedy przeczytalbym taki mandat, biorac pod uwage, ze nissan byl zaladowany i jechalismy nim w dwie osoby, a granada wybebeszona i wybrakowana, wiec na 90% rzeczywista masa ciągnika przekraczala rzeczywista mase przyczepy? Wedlug mnie Panwoie musieliby wyslac mnie na wage i dopiero na takiej podstawie moga wystawic mandat, a nie na oko;). Kolejna rzecz to absurd, ze za kazdym razem jak bede wiozl ciezsze auto, musze zaladowac samochod tak zeby wazyl wiecej od przyczepy.

PieM / 2011-07-03 11:14:43 /

"Kolejna rzecz to absurd, ze za kazdym razem jak bede wiozl ciezsze auto, musze zaladowac samochod tak zeby wazyl wiecej od przyczepy"

Takie są przepisy ogólne .....

Jeśli masz kat. B+E to uprawnia Cię do kierowania pojazdem do 3,5 t z przyczepą (dowolną) , ale jest ograniczony tym warunkiem -- tj. rzeczywista masa przyczepy nie może przekraczać rzeczywistej masy samochodu ciągnącego przyczepę...

A dokładnie:

Art. 62.

1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez:

1. samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus - nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego;

- Natomiast jeżeli kontrolujący Cię policjanci wzięli masę własną Granady z dowodu i dodali do masy własnej przyczepy - a Granada nie była kompletna np. w zderzaki , silnik , wnętrze ..... to możesz się odwoływać dalej dokładnie tłumacząc że jednak przepisów nie złamałeś bo jej rzeczywista masa była niższa ;-PP

Jeśli masz samo B to ciesz się, że nie dostałeś mandatu z innej kategorii :

Art. 88.

1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.

2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania:

3. kategorii B:
1. pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,
2. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

MikeB4 / 2011-07-03 11:41:36 /

Piem sam piszesz ze nie byles bez winy bo dcm sie niezgadzaly to po co drazyc temat? Mogli ci kazac odpiac lawete i musial bys szukac odpowiedni holownik.
Tak mial kumpel w wawce.

MłodyFC / 2011-07-03 12:40:31 /

Mike, chodzi wlasnie o to, ze policja nie jest w stanie okreslic masy rzeczywistej bez wagi. Wzieli masy wlasne i po temacie, ale i tak odbywalo sie to juz na komendzie bez mojego udzialu, dopiero jak poprosilem o wyjasnienie sprawy. Sam Nissan wazy 1530kg, a oni nie uwzglednili nawet mojej masy, nie mowiac juz o masie pasazera i wszystkich gratow.

Mam prawko b+e, inaczej nawet bym sie nie zabieral za ciaganie takiego zestawu.

Zbychu, gdyby policja wlepila mi mandat za to co zrobilem, to nawet bym nie pomyslal o tym zeby cokolwiek wyjasniac, ale okazuje sie, ze policja nie byla wstanie wyszukac paragrafu, wiec na szybko wypisali mi cos innego i tyle. Mandacik wlepiony, norma wyrobiona. Taki kraj;)

PieM / 2011-07-03 14:47:16 /

zaraz, zaraz, skoro na mandacie jest gdzieś masa rzeczywista, to chyba bez podania jej wagi, jej(wagi0 legalizacji itp mandat jest tyle wart co.... najlepiej zapłać, a następnego dnia do prawnika i dać im po dupie.

fordofil / 2011-07-03 15:05:54 /

Przepis masz powyżej --- możesz się odwoływać .... Masa rzeczywista vs masa rzeczywista obowiązuje ...... dla B+E naturalnie bo dla samej kat. B - jest jak w drugiej cześci posta .....

przy B+E .... DMC przyczepy nie robi Ci różnicy :-)))

MikeB4 / 2011-07-03 16:00:35 /

Dobra, bo widzę, że nie było chyba jeszcze dyskusji. Czy ktoś gdzieś spotkał wykładnię tego obsranego e-myta dla osobówek z przyczepami? Tylko na prawdę pytam o wykładnię, a nie "mi się wydaje".

granadziarz_3M / 2011-07-28 08:20:26 /

Masz na viatoll.pl - ale tam samej wykładni prawnej nie ma (o to chodziło ?)....

Wyszło , że do Miedzianej Transitem z przyczepą - paliwo 70 zł , opłata 80 zł , spowrotem paliwo 70 zł , opłata 80 zł ........... Bardzo zabawne !!

MikeB4 / 2011-07-28 09:29:14 /

to ja się też tak dopytam - mam samo B - zastanawiam się jak jechać na PC - mam opcje:
na kołach (wolałbym nie),
autolawetą (czy trzeba jakoś płacić za przejazd dodatkowo?),
lawetą przyczepką (rozumiem ze mimo że e34 spełnia wymagania wagowe to na B lawety ciągnąć nie mogę? ),
na trapezie za beemką - czy tu trzeba coś dodatkowo płacić?

Mac13k / 2011-07-28 09:55:57 /

E34 ma pewnie ze 2000 kg DMC, to jak dorwiesz lawetę poniżej 1500 DMC, której masa własna + Twoja taryfa nie przekroczą jej DMC to możesz jechać na B, co więcej viatoll też cię wtedy nie obchodzi.

Problem jest taki, że ciężko taką znaleźć, ja taką mam ale jestem na etapie papirologi i musze BoBa zmolestować o opinię:) a na razie jeżdżę nią jako lekko wożąc pojazdy o masie własnej do 400 kg

Piosiu. / 2011-07-28 10:19:03 /

F1/F2 w E34 mam 2160kg więc zostaje 1340 na przyczepkę... czyli jak znajde taką na 1300 to spoko na B? a nie ma tego przepisu że na samym B można tylko lekką do 750 kg?

Mac13k / 2011-07-28 10:33:00 /

Zostaje DMC 1340, a jeśli chodzi o ładowność to trzeba odjąć masę własną przyczepki, powiedzmy te 350, to Ci na taryfę zostaje 990 kg. No i najlepiej żeby taką lub mniejszą miała masę własną w dowodzie.

A z tymi przyczepkami lekkimi to się pozmieniało, bo możesz kombinować z masami jak napisałem powyżej i jeździć na B. A nie można już chyba na na B wziąć samochód np DMC 3499 i zapiąć do tego przyczepki lekkiej.

Takie były przepisy jakiś rok temu, jak się tematem interesowałem, ale na obecną chwilę nie dam sobie nic uciąć:)

Piosiu. / 2011-07-28 10:46:10 /

Sprawdziłem.

Kodeks Drogowy Art 88. punkt 2 podpunkt 3

Można kierować na B:

a.pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,
b.pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,
c. ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;

Czyli aktualne.

Piosiu. / 2011-07-28 10:55:31 /

Masa własna BMW - G 1610kg - czyli DMC lawety nie może być większe niż te 1610kg
oraz
DMClawety+2160km DMC BMW - musi być mniejsze niż 3500kg? czyli tak czy siak zostaje te 1340? ?

Mac13k / 2011-07-28 11:03:07 /

Tak, ale załadować na nią możesz możesz 1340 minus masa własna lawety.

Piosiu. / 2011-07-28 11:33:35 /

Czyli odpada bo taunus ma tonę coś tam wpisana i nie znajdę przyczepki 200kg...

Mac13k / 2011-07-28 11:47:40 /

na lawecie zdjąć kola i wsadzić do bagażnika (holownika), a pan władza jak chce niech ściąga wage i sprawdza czy jest 5kg w tą, czy w tą.

fordofil / 2011-07-28 16:17:12 /

viatol- mam rozumiec ze jak jade gdziez prywatnie autem z laweta to musze miec to badziewie wypozyczone??
Czy tylko jak bym przejezdzal przez platne autobany?

MłodyFC / 2011-07-31 17:12:34 /

Na niketórych zwykłych drogach też płacisz ViaTollem: http://www.viatoll.pl/pl/pojazdy-ciezkie/mapa

Konar / 2011-07-31 18:39:27 /

ta elektronika to zaczyna komplikowac zamiast ulatwiac. Dla firm nie glupie rozwiazanie ale jak raz na rok chce pojechac gdziec z laweta czy inna ciezka przyczepa to jest zawracanie glowy.

MłodyFC / 2011-07-31 23:09:23 /

No i właśnie takiej dyskusji się bałem.
Chodzi o wykładnię, czy dotyczy to tylko zarobkowego poruszania się, czy ciągnąc za dwuipółtonową terenówką półtoratonowy dom na kółkach też podpadam pod to gówno.

granadziarz_3M / 2011-08-01 09:58:26 /

http://www.viatoll.pl/pl/pojazdy-ciezkie/faq/pytania-ogolne

"
Czy kierowcy samochodów osobowych z przyczepą muszą obowiązkowo korzystać z systemu viaTOLL?

Obowiązkiem opłat są objęte pojazdy samochodowe oraz zespoły pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 tony. Wśród pojazdów tych mogą się znaleźć samochody osobowe ciągnące przyczepę, jeśli łączna dopuszczalna masa całkowita takiego zestawu przekracza 3,5 tony.
"

Pschemek / 2011-08-01 10:27:02 /

no dobra, a co grozi za nie manie tego diwajsa? bo bramki raczej nie odróżnią czy mam DMC do czy powyżej 3.5t, policja stwierdza jakoś czycoś?

Leszek "QSi" / 2011-08-01 11:17:42 /

http://www.viatoll.pl/pl/kary-takze-za-nieprawdziwe-dane-o-klasie-emisji-spalin

"
(...) inspektorzy Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego (GITD) są uprawnieni do kontroli prawidłowości wnoszenia opłat elektronicznych w systemie viaTOLL (...)

Kary administracyjne nakładane są na kierującego pojazdem i wynoszą:

Kara za przejazd bez uiszczenia opłaty elektronicznej: 3000 złotych
Kara za przejazd bez uiszczenia opłaty w pełnej wysokości: 1500 złotych
Kara za przejazd bez włączonego urządzenia podczas przejazdu po drodze, na której pobiera się opłatę: 3000 złotych
Kara za wprowadzenie do urządzenia nieprawidłowych danych o rodzaju pojazdu, w tym o klasie emisji spalin pojazdu: 1500 złotych
Kara za używanie urządzenia niezgodnie z przeznaczeniem: 3000 złotych

Przypominamy też, że w wypadku stwierdzenia niesprawności urządzenia pokładowego viaBOX, kierujący pojazdem zobowiązany jest do niezwłocznego zjechania z drogi objętej obowiązkiem uiszczenia opłaty elektronicznej. Niezastosowanie się do tego obowiązku skutkować może karą administracyjną w wysokości 3000 złotych.
"

Pschemek / 2011-08-01 11:46:30 /

przerabiałem ostatnio temat... land rover discovery plus laweta... wymagane jest urzadzenie... jeśli nie jade po drogach płatnych moge go nie posiadać. W przypadku gdy będe poruszał się po drodze z system bez urządzenia z automatu 3tyś kary... aha i nie wazne jaka jest rzeczwista waga tylko to co w papierach....

Popcio / 2011-08-01 15:44:38 /

Widzisz a ja przed PC zadzwoniłem na 997 i sie spytałem Smerfetki jak to jest. Ona połączyła mnie z Papą Smerfem z drogówki i on mówił że to chodzi o mase rzeczywistą zestawu więc pojechałem :)

Morel / 2011-08-01 15:58:58 /

Z policja nie ma co gadac, bo kazdy powie co innego. Najlepiej miec wydrukowanae paragrafy przy sobie.

W przypadku viatoll'a obowiazuje DMC, a nie masa rzeczywista.

PieM / 2011-08-01 17:34:59 /

dziękuję

granadziarz_3M / 2011-08-02 18:24:18 /

Witam mam pytanie tylko proszę o konkretną odpowiedz "tak" czy "nie" proszę nie pisać jakie muszę mieć prawo jazdy lub jakie DMC musi mieć auto holujące. Moje pytanie brzmi jadąc autem terenowym z podwójną lawetą (masa zestawu przekracza 3,5T) czy obowiązuje mnie zakazy poruszania się po terytorium niemiec od 22:00 w sobotę do 22:00 w niedzielę?

SławekM / 2011-09-12 21:31:20 /

NIEMCY:
samochody ciężarowe o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 7,5 t, jak również samochody ciężarowe z przyczepami
Zakaz ruchu: Niedziele i święta od 00:00 do 22:00
Zasięg: Cała sieć dróg
Informacje dodatkowe / wyjątki: Zakazu ruchu w nocy: Istnieje szereg różnych regionalnych i lokalnych zakazów nocnych na niektórych trasach, które oznaczone są znakami drogowymi.

Dodatkowe zakazy ruchu: dla przewozów specjalnych w przeciągu całego roku obowiązuje zakaz korzystania z autostrad w czasie weekendów od piątku od godz.15.00 do poniedziałku do godz. 9.00. Od 1. lipca do 31. sierpnia jak również od Wielkiego Czwartku do wtorku po Wielkanocy oraz od piątku przed Zesłaniem Ducha Świętego (Zielone Świątki) do wtorku po święcie ruch takich pojazdów jest dozwolony jedynie w nocy od 22.00 do 6.00.

Strefy ekologiczne: Od 1. marca 2007 na terenie Niemiec obowiązują nowe przepisy , które zezwalają krajom związkowym lub miastom tworzenie tzw. stref ekologicznych. Wewnątrz tych stref ekologicznych mogą być stosowane środki ochrony przed hałasem, za pomocą ekranów ochronnych lub zakazy ruchu dotyczące określonych typów pojazdów w zależności od emisji spalin, w celu ochrony przed zanieczyszczeniami powietrza.

Od roku 2008 ustanowiono strefy ekologiczne w następujących miastach:

Berlin, Bochum, Bottrop, Bremen, Dortmund, Duisburg, Düsseldorf, Essen, Frankfurt/Main, Gelsenkirchen, Hanower, Heilbronn, Herrenberg, Ilsfeld, Karlsruhe, Kolonia, Leonberg, Ludwigsburg, Mannheim, Mühlacker, Mühlheim/Ruhr, Monachium, Neu-Ulm, Oberhausen, Pforzheim, Pleidelsheim, Recklinghausen, Reutlingen, Schwäbisch Gmünd, Stuttgart, Tübingen, Ulm oarz Wuppertal.
W roku 2009 podobne strefy mają być utworzone również w Augsburgu, Münster oraz Regensburgu;
Od 2010 w Freiburgu (Breisgau), Heidelbergu, Herne, Osnabrück oraz Pfinztal.
Od 1.03.2011 - Leipzig, od 1.07.2011 - Markgröningen
Dla miast Brunszwik, Darmstadt, Drezno, i Magdeburg nie ustalono jeszcze daty. W innych miastach np.. Poczdam, Cottbus, Frankfurt n/Odrą, Brandenburg/Havel, Halle/Saale oraz Bernau z powodu przekroczenia poziomu stężenia cząstek stałych w ciągu ponad 35 dni w roku istnieje możliwość wprowadzenia stref ekologicznych.

MAPA STREF OCHRONY ŚRODOWISKA (mapę można przybliżać, podświetlać miejscowości): http://gis.uba.de/website/umweltzonen/index.htm

STREFY OCHRONY ŚRODOWISKA (tabelarycznie), po kliknięciu na znaczek zakazu przy interesującym nas mieście pojawia się w formacie pdf mapa i szczegółowe informacje: http://gis.uba.de/website/umweltzonen/lrp.php

Strefa ekologiczna jest oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi. Oznaczone się również same pojazdy, za pomocą kolorowej plakietki (czerwonych, żółtych i zielonych) naklejanej na wewnętrznej stronie szyby przedniej, która jest ważna na terenie wszystkich miast Niemiec. Przegląd powstających i planowanych stref ekologicznych, zasady zaliczenia pojazdów do określonej kategorii zanieczyszczeń, punkty wydawania plakietek oraz przepisy wyjątkowe są dostępne na stronie Ministerstwa Ochrony Środowiska www.bmu.de/luftreinhaltung lub www.umweltbundesamt.de/umweltzonen.

Zakazy lokalne: Dla niektórych miast, jak np. w Monachium, Sztutgarcie i Darmstadt poza planowanymi strefami ekologicznymi obowiązują dodatkowe zakazy przejazdu dla ruchu tranzytowego pojazdów ciężarowych o dopuszczalnej masie całkowitej ponad 3,5 t, w celu zmniejszenia poziomu hałasu i zanieczyszczenia powietrza, lub zapobieganiu ruchu pojazdów unikających płacenia opłat drogowych.

DODATKOWE ZAKAZY LETNIE
W soboty od 1 lipca do 31 sierpnia od 07:00 do 20:00

Następujące odcinki autostrad i dróg głównych:

A1
skrzyżowanie autostrady Köln-West (zachód) i Leverkusen-West (zachód), Wuppertal, skrzyżowanie Kamen i Münster do skrzyżowania Cloppenburg i od skrzyżowania Oyten do skrzyżowania Horst

A2
od skrzyżowania Oberhausen do skrzyżowania Bad Oeynhausen

A3
od skrzyżowania Oberhausen do skrzyżowania Köln-Ost (wschód), od skrzyżowania Mönchhof przez skrzyżowanie Frankfurt do skrzyżowania Nürnberg

A4/E40
od zjazdu do Herleshausen do skrzyżowania Nossen

A5
od skrzyżowania Darmstadt przez Karlsruhe do skrzyżowania Neuenburg

A6
od skrzyżowania Schwetzingen-Hockenheim do skrzyżowania Nürnberg-Süd (południe)

A7
od skrzyżowania Schleswig/Jagel do skrzyżowania Hamburg-Schnelsen-Nord (północ), od skrzyżowania Soltau-Ost (wschód) do skrzyżowania Göttingen-Nord (północ), od skrzyżowania Schweinfurt/Werneck, skrzyżowanie Biebelried, skrzyżowanie Ulm/Elchingen i skrzyżowanie Allgäu do granicy państwa w Füssen

A8
od skrzyżowania Karlsruhe do skrzyżowania München-West (zachód) i od skrzyżowania München-Ramersdorf do skrzyżowania Bad Reichenhall

A9/E51
obwodnica Berlin (Leipzig /Potsdam skrzyżowanie) do skrzyżowania München-Schwabing

A10
obwodnica Berlina,z wyjątkiem odcinka od skrzyżowania Berlin-Spandau przez skrzyżowanie Havelland do skrzyżowania Oranienburg i odcinka pomiędzy skrzyżowaniem Spreeau i skrzyżowaniem Werder

A45
od skrzyżowania Dortmund-Süd (południe) przez skrzyżowanie Westhof i skrzyżowanie Gambach do skrzyżowania Seligenstadt

A61
od skrzyżowania Meckenheim przez skrzyżowanie Koblenz do skrzyżowania Hockenheim

A81
od skrzyżowania Weinsberg do skrzyżowania Gärtringen

A92
od skrzyżowania München-Feldmoching do skrzyżowania Oberschleissheim i od skrzyżowania Neufahrn do skrzyżowania Erding

A93
od skrzyżowania Inntal do skrzyżowania Reischenhart

A99
od skrzyżowania München Süd-West (południowy zachód) przez skrzyżowania w München-West, München-Allach, München Feldmoching, München-Nord (północ), München-Ost (wschód), München-Süd (południe) i München/Eschenried

A215
od skrzyżowania Bordesholm do skrzyżowania Blumenthal

A831
od skrzyżowania Stuttgart-Vaihingen do skrzyżowania autostrady Stuttgart

A980
od skrzyżowania Allgäu do skrzyżowania Waltenhofen

A995
od skrzyżowania Sauerlach do skrzyżowania München-Süd (południe)

B31
od skrzyżowania Stockach-Ost (wschód) A98 do skrzyżowania Sigmarszell A96

B96/E251
od obwodnicy Neubrandenburg do Berlina

Wyjątki
1. Przewozy w ramach transportu łączonego kolejowo/drogowego z miejsca załadunku do nadawcy do najbliższej stacji nadającej się do rozładunku lub do odbiorcy, jednak tylko na odległość do 200 km;
2. Przewozy w ramach transportu łączonego lotniczo-drogowego pomiędzy miejscem za- oraz rozładunku a portem lotniczym leżącym w odległości 150 km w linii prostej;
3. Przewozy świeżego mleka i świeżych produktów mlecznych, świeżego mięsa i świeżych produktów mięsnych, świeżych ryb, żywych ryb i świeżych produktów rybnych, łatwo psujących się owoców i warzyw (zgodnie z zarządzeniem Ministerstwem Transportu z 31.07.1998 StV 12/36.42.30 na temat definicji produktów świeżych i łatwo psujących się w sensie § 30 ust. 3 zdanie 2 nr 2 Przepisów o Ruchu Drogowym oraz § 3 ust. 1 nr 2 Przepisów na temat Wyjazdów Wakacyjnych);
4. Przewozy puste, odbywające się w związku z przewozami wymienionymi w pkt. 3;
5. Ciągniki siodłowe niezależnie od masy całkowitej, które służą jedynie do ciągnięcia innych pojazdów;
6. Ciągniki siodłowe o dopuszczalnej masie całkowitej ponad 7,5 t ;
7. Ciągniki z dodatkową powierzchnią załadunku, których ładowność nie przekracza 40% całkowitej masy dopuszczalnej;
8. Pojazdy, w których przewożone towary należą do wyposażenia pojazdu (np.. pojazdy wystawowe lub filmowe).

Również wyłączone z zakazu są pojazdy należące do policji i straży granicznej, straży pożarnej i służb ratowniczych, federalnych sił zbrojnych i wojsk sojuszniczych.
W przypadku operacji, które nie są objęte wyżej wymienionych wyjątków, muszą być uzyskane zezwolenia. Te jednak będą wydawane tylko w nagłych przypadkach, kiedy doręczenie przez inne środki transportu nie jest możliwe.

UWAGA!
Od 20.04.2010r obowiązuje w północnej Hesji na drogach B3 i B 252 nocny zakaz jazdy dla ciężarówek.
Zakaz jazdy nocnej obowiązuje w godzinach 22.00 do 6.00 dla pojazdów powyżej 3,5 tony na odcinku drogi B3 między Borken a Colbe i na odcinku drogi B 252 miedzy Diemelstadt i Lahntal-Gottingen.Zakaz ma na celu ochronę mieszkańców przed hałasem w nocy.
Przedsiębiorcy z powiatów Kreisen Marburg-Biedenkopf, Waldeck- Frankenberg, Schwalm-Eder oraz Hochsauerland mogą nadal dojeżdżać do swoich firm, ale powinni tak zorganizować pracę w swoich zakładach by ograniczyć liczbę nocnych jazd.By ograniczyć ruch tranzytowy Policja będzie intensywnie kontrolować te odcinki
W związku z wprowadzeniem nowych przepisów przestaje obowiązywać całodobowy zakaz przejazdu (tranzytu) dla samochodów powyżej dwunastu ton.Obowiązywał on jedynie na podstawie klauzuli wprowadzonej na próbę. Przepis ten obowiązujący od roku 2006 został z końcem 2009 przez sąd w Kassel zniesiony na skutek skarg firm logistycznych
Dni świąteczne: DNI ŚWIĄTECZNE W 2011r:
1 stycznia Nowy Rok
6. stycznia (tylko w Badenii-Wirtembergii, Bawarii i Saksonii-Anhalt, jednak brak zakazu ruchu, ponieważ nie jest to święto w sensie § 30 ust. 3 Przepisów o Ruchu Drogowym),
22 kwietnia Wielki Piątek
25 kwietnia Poniedziałek Wielkanocny
1 maja Święto Pracy
2 czerwca Wniebowstąpienie
13 czerwca Zielone Świątki
23 czerwca Boże Ciało (tylko w: Badenia-Wirtembergia, Bawaria, Hesja, Nadrenia Północna-Westfalia, Nadrenia - Palatynat i Saar)
15 sierpnia (tylko w Bawarii i Saarze, jednak brak zakazu ruchu, ponieważ nie jest to święto w sensie § 30 ust. 3 Przepisów o Ruchu Drogowym)
3 października Dzień Zjednoczenia Niemiec
31 października Dzień Reformacji (tylko w: Brandenburgia, Meklemburgia-Pomorze Przednie, Saksonia, Saksonia-Anhalt i Turyngia)
1 listopada Dzień Wszystkich Świętych (tylko w: Baden-Wirtembergia, Bawaria, Nadrenia Północna-Westfalia, Nadrenia-Palatynat i Saar)
16 listopada (Dzień Pokuty i Modlitwy, tylko w Saksonii, jednak brak zakazu ruchu, ponieważ nie jest to święto w sensie § 30 ust. 3 Przepisów o Ruchu Drogowym)
25,26 grudnia Boże Narodzenie

♠Zoggon♠ / 2011-09-12 21:38:49 /

dziękuję bardzo za pomoc

SławekM / 2011-09-12 21:42:14 /

http://moto.onet.pl/1650382,1,ciezsze-przyczepy-w-ramach-kategorii-b,artykul.html?node=2

Czy według Was nalęży to rozumieć że suma DMC holownika i przyczepy będzie teraz 4250 kg ? a nie jak do tej pory DMC zestawu 3500 lub w przypadku holownik DMC 3500 + 750 przyczepa. To by znaczaco otwierało mozliwość ciagniecia lawety dla samego B .

bogdanw / 2011-09-28 23:41:05 /

generalnie jest jedno wielkie zamieszanie bo ja mam B+E i okazuje sie że wcale nie mogę holować zestawu przekraczającego 3500 kg zatrzymała mnie juz dwa razy Policja pod takim pretekstem. Traktowane jest to jako jazda bez uprawnień mandat 500 zł a żeby prowadzić zestaw pojazdów przekraczający 3500 kg powinienem mieć kategorie C+E. A jak się zapytałem to po co mi kategoria B+E to dowiedziałem się że jest po to aby moc holować w ramach 3500 kg przyczepę cięższa niż 750 kg. Za to inny przepis mówi jeżeli masa własna zestawu którym się poruszam (masa własna auta holującego + masa przyczepy + masa pojazdu na przyczepie) nie przekracza 3500 kg to wtedy mogę jechać na kat B+E mimo iż wg dokumentów zestaw przekracza te 3500 kg. Tak więc jedna wielka głupota i wszystko zależy na jakiego policjanta się trafi. Inna sprawa to viatool, jeden organ mówi że trzeba inny że nie trzeba i teraz bądź mądrym czy go mieć czy nie??

CHUDER / 2011-09-29 09:38:06 /

Chuder możesz - o tym co możesz holować decyduje Kodeks Drogowy a nie niedouczony Policjant - weź sobie egzemplarz do schowka i nie przyjmuj takich mandatów ....

Art 62 i Art 88.

B- auto kat B. + przyczepa łącznie zestaw do 3,5 t czyli np. (1600+600 auto) +1299 kg
wyjątek - duży bus dmc 3499 kg + przyczepa lekka - wtedy można przekroczyć owe 3,5 t

B+E - auto kat B. łącznie z przyczepą - nie ma tu ograniczenia masy zestawu do 3,5t - po prostu każde auto kat B z przyczepą , spełniające warunki Art 62. czyli np. cieżki SUV lub Bus + laweta

C- jest wymagane dopiero gdy DMC auta którym kierujesz przekracza 3,5 t - posiadając samo C+E nie możesz kierować jakimkolwiek autem do 3,5t :-)))

MikeB4 / 2011-09-29 12:38:07 /

Chuder, wyslalem Ci przeciez maila z odpowiednimi artykulami, po tym pierwszym zajsciu. Mialem juz sporo kontroli z laweta i powiem szczerze, ze nie spotkalem jeszcze policjanta, ktory mial pojecie na temat kodeksu;)

PieM / 2011-09-29 13:20:04 /

w jednym wypadku mozna przekroczyc dcm 3,5 T majac samo B.
Jesli auto ma DCM 3,5 T to mozna podlaczyc przyczepe 750 kg to w jakims przepisie jest ale nie podam teraz ktorym.

MłodyFC / 2011-10-02 22:43:03 /

Masz podane 2 posty wyżej od Twojego.....

MikeB4 / 2011-10-03 01:41:57 /

Nie ....... prawo jazdy C to na zupełnie inne pojazdy

E jest kategorią do każdej posiadanej (B+E lub C+E , D+E- i to jest wymagane do ciągniecia przyczep innych niż lekkie - jedyny wyjątek to przyczepa inna niż lekka jeśli masa dopuszczalna przyczepy nie przekracza masy własnej pojazdu i w sumie cały zestaw łącznie dmc+ dmc 3,5 tony.

MikeB4 / 2011-11-15 21:51:52 /

..."posiadając samo C+E nie możesz kierować jakimkolwiek autem do 3,5t :-))) "

kiedyś takie paradoksy może i istniały, ale stare prawa jazdy wydane za tamtych czasów są już chyba wymienione na nowe, a obecnie nie da się uzyskać uprawnienia kat. C, nie mając wcześniej kat.B. Jeżeli wcześniej miał się B+E to po uzyskaniu C nie uzyskuje się automatycznie C+E, natomiast mając kat. B, C i robiąc uprawnienia C+E otrzymuje się automatycznie kat. B+E oraz także kat D+E o ile miało się wcześniej również kat. D. Odnośnie samej kategorii D+E to chyba nigdzie nie ma warunków do zdania ;)

♠Zoggon♠ / 2011-11-15 22:23:47 /

Mam kategorie b i c jestem w trakcie robienia c+e
terafił by mi sie dzis wyjazd z laweta po auto. nie wiem czy moge jechac
vw sharan jego masa własna to 1678kg a jego dupuszczalna masa całkowita to 2430
do tego laweta masa własna 450kg i chce przywieść lupo o masie 900kg moge leciec na samym b??? 1675 +450+900 = 3025

PINIO18 / 2012-03-06 15:58:39 /

nie patrz na mase własną tylko DMC Twojego sharana i wtedy policz, dodatkowo nie ważne jaka jest masa rzeczywista lawety z autem tylko ile ma również DMC. i na dodatek wg nowych przepisów bez E tylko przyczepka do 750kilo!!!!!!!!!!!!!!!!! dodatkowo jezeli DMC auto i lawety bedą większe niż 3500kg to jeszcze potrzebujesz VIA TOLL na niektóre drogi. takze wg przepisów raczej nie możesz :-(

H2O patryk_3M / 2012-03-06 16:47:12 /

2430 + dmc lawety -- Policjantów nic innego nie obchodzi dopóki nie masz B+E (lub E do wyższej kategorii).... mało tego jak wjedziesz na odcinek z Toll to taki zestaw podlega opłacie ...

MikeB4 / 2012-03-06 16:48:57 /

"i na dodatek wg nowych przepisów bez E tylko przyczepka do 750kilo!!!!!!!!!!!!!!!!!"

z kiedy ta zmiana ?

Art. 62.

1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez:

* samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus – nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego;

[Art. 88.]

[1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.]

[2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania:]

3. * [kategorii B:]
# [pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,]
# [pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,]

10. # [kategorii B+E, C+E lub D+E – pojazdem określonym odpowiednio w kategorii B, C lub D, łącznie z przyczepą;]

[3. Prawo jazdy:]

* [kategorii B i C+E lub B i D+E – uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii B+E;]
* [kategorii C+E i D – uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii D+E;]
* [kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 – uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;]
* [kategorii B+E, C+E, C1+E, D+E lub D1+E – uprawnia do kierowania ciągnikiem rolniczym z przyczepą (przyczepami) lub pojazdem wolnobieżnym z przyczepą (przyczepami).]

Mając B możesz :

z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t

np. 1500 + 500 (2000 dmc) + przyczepa 1499 kg

Mając B możesz :

Samochodem kategorii B z przyczepą lekką :

np. Transit 3499 kg (dmc) + przyczepa 750 kg

W przypadku B+E możesz jechać zestawem z ciężką przyczepą którego DMC przekracza 3,5 tony np. auto 2,8 t + 2 t przyczepa - musisz pamiętać jedynie o Art 62.

MikeB4 / 2012-03-06 17:06:03 /

Czy do tych oplat za przejazdy liczy sie DMC samochodu + DMC przyczepki czy DMC zespolu pojazdow (wpisana w dowod rejestracyjny samochodu, obliczona jako DMC samochodu + max masa przyczepki)?

Przyklad praktyczny:
A: Granada (samochod pociagowy :) ): DMC 1810kg
B: Max masa ciagnietej przyczepki: 1600kg
C: DMC przyczepki: 3500kg

DMC granady + DMC przyczepki = A+D = 5310 kg --> ponad 3,5t potrzebuje viatool

ale

takim zestawem jechac oczywiscie nie moge bo ogranicza mnie dopuszczalna masa calkowita zestawu (A+B) 3410 kg --> ponizej 3,5T, nie potrzebuje viatoola

bartek nowakowski / 2012-03-06 17:35:52 /

Mozesz takim zestawem jechać na B+E - tylko nie mozesz załadować przyczepy powyżej rzeczywistej masy Granady (zgodnie z Art 62) np. 1400 masy własnej + 3 osoby + bagaż = 1700 - ważne żeby holownik był cięższy od przyczepy .... Viatoll i tak Cię wtedy łapie bo działa wg. maksymalnych mas całkowitych - wiec tych tras trzeba unikać lub wykupic .... więcej www.viatoll.pl .....

MikeB4 / 2012-03-06 17:49:02 /

viatol powinien być od masy rzeczywistej, przyjamniej w jedna strone jechało by się za free. teraz jak się opłaci viatol wieksze zużycie paliwa itp to powoli lepiej kupić celne tablice i przyjechać na kołach.

PINIO18 / 2012-03-06 21:54:51 /

http://oskduet.pl/nauka-jazdy/prawo-jazdy-przyczepa

Nie widziałem nigdzie powyżej, jest nawet ściąga z rysunkami. :)

...::$nuffy (Grześ) / 2012-04-09 23:44:32 /

ja mam szybkie pytanie czy moge podpiąć do suzuki vitary 5d lawete i przytargać sobie garaż blaszak oczywiście w częsciach mając prawko kat. B?

mishq (Mateusz G.) / 2012-12-10 20:10:17 /

miliony takich pytań już było.... zalezy co masz w dowodzie, jaką lawete chcesz podpiąć itp itd.... Ja bym na Twoim miejscu ze względu na gabaryt wypozyczył lawetę, zapłacił i nie martwił się pierdołami ;)

Grzesiek_Rudy / 2012-12-10 20:13:15 /

racja Grzesiu tym bardziej że nie dla mnie garaż a dla szwagra a że szwagier *uj nie rodzina to niech se sam kombinuje z blaszakiem :)

mishq (Mateusz G.) / 2012-12-10 20:29:28 /

Tylko żeby cie krokodyle nie złapały... ostatnio znajomka zatrzymali jak lawetą kostkę wiózł... capli go i mandat... bo laweta to nie dostawczak i wozi się tym auta, a nie kostkę... I dupa...

Szafa !G.O.P! / 2012-12-10 20:34:57 /

przyczepa to przyczepa, możesz chłodnią wieźć wersalkę i nikomu nic do tego - skoro znajomy jest lamusem i dał sobie wbić mandat to jego strata

Konar / 2012-12-10 20:37:35 /

Bardzo możliwe to jest:) on nigdy mega rozgarniety nie był

Szafa !G.O.P! / 2012-12-10 20:38:46 /

a to z jakiej paki?
Przyczepa jest przyczepa, jak ładunek dobrze umocowany to do wagi mogli się dowalić a nie do samego ładunku.
pzdr

cOke / 2012-12-10 20:39:21 /

tak jak kontar pisze, kwestia tylko tego jak mial to zabezpieczone bo moze za to dostal a nie ze wiozł koste laweta :)

Main(misiek) / 2012-12-10 20:40:19 /

a co mu wpisali na blankiecie?

fordofil / 2012-12-10 20:43:34 /

Dostał mandat bo laweta nie była technicznie przystosowana do zabezpieczenia takiego ładunku.

Piotrek Ł....vel Kankkunen / 2012-12-10 20:52:25 /

Odróżniajcie lawetę (przyczepę) od autolawety. Jeśli wiózł lawetą kostkę, to mógł dostać tylko za brak burt w przyczepie. Jeśli wiózł autolawetą (rejestrowaną jako specjalny, a więc z tysiącem udogodnień), to sprawa dotyczy pryncypiów - AUTOLAWETA jest pojazdem dopuszczonym TYLKO i WYŁĄCZNIE do transportu pojazdów samochodowych. A wersalka czy paleta kostki pojazdem nie jest. Howgh!
Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-10 22:37:42 /

no chyba że by doczepić koła do wersalki :D

jacob81 / 2012-12-10 23:06:10 /

Czyli traktora i motoroweru na autolawecie wozić nie wolno ... a motocykl wolno :-) Nasze prawo jest idiotyczne ... Czy wciągarka , najazdy i kilka lamp robią odrazu pojazd niezdolnym do przewożenia np. minikoparki czy wózka widłowego ?

MikeB4 / 2012-12-11 00:20:26 /

http://www.stadobaranow.pl/?p=32137

Od 19.stycznia DMC zestawu auto+laweta dla samej kat.B ma wynosić 4250kg, a nie jak dotychczas 3,5t

Krzysztof Siemiątkowski / 2012-12-27 11:26:44 /

Istotnie - znika jedno kretyństwo, bowiem do dziś "gołe" B umożliwiało powożenie zestawem do 4250 kg tylko w jednym przypadku - gdy DMC holownika nie przekraczała 3500 kg, a DMC przyczepy - 750 kg. Gdy natomiast przyczepa miała DMC 800 kg, to holownik musiał nagle spadać z DMC poniżej 2700 kg.
Nadal jednak pozostaje obwarowanie masą własną holownika - do lawety o DMC 1800 kg potrzebny jest holownik z masą WŁASNĄ >1800 kg z jednoczesnym ograniczeniem DMC do 2450 kg.
No i najważniejsze (ostatnie zdanie linkowanego artykułu) - VIATOLL nadal obowiązuje wszystkie pojazdy i zespoły od 3500 kg, a nie od 4250 kg :((
Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-27 11:44:16 /

Ma to troche sensu bo wszystkie Ukraińskie i Litewskie busy z lawetami ciągnące auta przez całą Polskę płacą viatoll .... i chyba tylko z tego powodu nie znoszą ...

MikeB4 / 2012-12-27 12:27:31 /

Nie zgodzę się - najlżejsze busy (T4, Traffic, stare Ducato) mają DMC 2800, co z lawetą daje >4500 kg i tacy niech sobie płacą. Mnie chodzi o osobówkę DMC 2400 (BMW 5, Audi A6, Volvo V70, Merc E, Omega B) z lawetą DMC 1600 - mieści się w 4 tonach i powinna być wolna od Viatolla.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-27 13:14:30 /

Jednak busem dużo lepiej i bezpieczniej ciągnie się lawetę na jakieś zawody oldtimerów i zdecydowanie łatwiej się w nim kimnąć. Nasz poprzedni T4 2.4 miał własną 1600 kg + 995 ładowności ... Obecnie 1900coś + 900 = razem z przyczepą lekką o masie 750 kg - już w viatoll.... W Niemczech toll obowiązuje na dopiero ciężkie auta (napewno dopiero powyżej 7ton).

Wszystkie pojazdy kat B z przyczepą powinny być zwolnione. a dopiero C powinno wymagać viatoll ... ale nie o tym myśleli wprowadzając ten system ...

MikeB4 / 2012-12-27 13:29:34 /

Mike !!! Ale dziura budrzetowa !!!
Zapewniam Ciebie że myśleli i to bardzo intenstwnie.
Ty zamiast nażekać ciesz sie że ci jeszcze na rowerze nie kazali tolla zamontować a na osobówkę z góry mandatu raz w miesiącu nie nakładją wychodząc z założenia że niema kierowców którzy przepisów nie łamią i przynajmniej jeden mandat w miesiącu się im należy, ot choćby profilaktycznie.

Aldaron / 2012-12-27 14:50:21 /

Tylko na to czekam ;-)) Mandacik za schowanie sobie kwitka OC do kieszeni , albo za fałszywy wynik na alkomacie zaczną dawać jak już wszyscy zaczną przepisowo jeździć ... na rowerze to dawno temu nie jeździłem ;-)

MikeB4 / 2012-12-27 15:03:28 /

"Nadal jednak pozostaje obwarowanie masą własną holownika - do lawety o DMC 1800 kg potrzebny jest holownik z masą WŁASNĄ >1800 kg z jednoczesnym ograniczeniem DMC do 2450 kg. "
nie jest to jednak troche dziwne?? ponieważ każde auto ma w dowodzie jasno napisane jaką mase może ciągnąć z hamulcem lub bez!!! i tu moje t4 2.5 tdi masa własna 1885kg a DMC przyczepy z hamulcem najazdowym 2000kg to są dane z dowodu rej i tabliczki znamionowej auta, przecież to jedno przeczy drugiemu???????????????????

H2O patryk_3M / 2012-12-27 15:33:31 /

Dane z dowodu wskazują ile wytrzyma konstrukcja samochodu, a nie kiedy się nie zabijesz.

Konar / 2012-12-27 15:37:53 /

Dane w dowodzie to maksymalna masa przyczepy według homologacji ... i taka powinna być .... pewnie w innych krajach to działa ....

MikeB4 / 2012-12-27 15:43:36 /

I co? W Niemczech zapinasz dwutonową lawętę do pustego T4 i sobie jedziesz zgodnie z prawem? Aha, na pewno.

Konar / 2012-12-27 15:48:35 /

jakoś nigdy nie miałem problemów z pustym t4 może z racji że waże około 120 kilo to sie nie czepiali, wiekszy był dym jak wiozłem ładunek na lawecie który ważył 1530kg a laweta miała ładownośc 1500

H2O patryk_3M / 2012-12-27 16:00:37 /

To Panowie w takim razie nie musze mieć kat.E na lewtę? bo miałem sie na kurs od stycznia pisac....
i czyli jeśli mam masa całkowita holownika 1500 kg i wbite max masa przyczepy 1600 kg (mondeo MKIV) to mogę ciagnąć lawetę która ma DMC 1600 kg czy 1500? jak tu sie ma do tego waga samej lawety ? np 600 kg to mogę na niej wieżć tylko 1000 kg czy 900?....
jakies to pogmatwane. co mi da teraz samo E jeśli bede nadal takim samym holownikiem ciągnać?

Modeon / 2012-12-27 16:23:35 /

Modeon - przecież to było już 357 razy a na dodatek jest proste jak drut.
Po pierwsze masę całkowitą 1500 to ma Panda, a nie Mondeo. To że Mondeo ma wbity uciąg na haku 1600 nie oznacza, że furmanowi z gołym B wolno taki ciężar ciągnąć - tu potrzebne jest B+E. Masa własna i masa rzeczywista lawety nie mają NIC DO TEGO. Jeśli holownik ma masę własną 1500 kg, to laweta może mieć DMC maksymalnie 1499 kg - jeśli laweta ma 1500 lub więcej, to drajwer musi mieć B+E. Nawet jeśli laweta jest pusta i waży sobie 386 kg.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-27 16:57:16 /

No cóż -- tak to pewnie wygląda - ostatnio na A4 w drodze do Niemiec mijałem T4 autolawete z czymś osobowym na sobie , a która dodatkowo ciągnęła podwójną przyczepę a na niej Mercedesa Vito i jakąś Corsę. Oraz Traffic z lawetą a na lawecie taki sam Traffic :-) jak to możliwe w zgodzie z przepisami ?

MikeB4 / 2012-12-27 17:03:47 /

Kat. C+E?

Kżyho / 2012-12-27 17:50:13 /

Po co kategoria C skoro i T4 laweta i Traffic z hakiem są z kategorii B ?

MikeB4 / 2012-12-27 18:56:49 /

ale jeżdzenie holownikiem lżejszym od przyczepy to już C

Konar / 2012-12-27 20:04:04 /

to czyli DMC 2250 kg Mondeo + laweta DMC 1600 kg, samo B wystarczy czy nie? bo już sie całkiem zamotałem..

Modeon / 2012-12-27 20:12:13 /

C to na pojazd powyżej 3,5 tony (kategoria pojazdu) ....

11) kategorii C1+E — zespołem pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 12 t, składającym się z pojazdu ciągnącego określonego w kategorii C1 i przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego

np. C1+E

dalej jest wymóg z masą przyczepy .... cięższe od dmc auta mogą spokojnie być NACZEPY , dla ciężarówek i kat. C+E przyczepa może być cięższa od dmc auta o 40%.

na samym kat.C nie wolno ciągnąć ciężarówką przyczep - żadnych (może lekką) ...

MikeB4 / 2012-12-27 20:30:16 /

według nowych przepisów wystarczy - o ile Mondeo ma masę własną G- w dowodzie rej - wyższą od DMC przyczepki (1600)... a w polu O1 wpisane 1600 lub wiecej....

MikeB4 / 2012-12-27 20:45:22 /

Modeon - a 2250 + 1600 = ?

wąski77 / 2012-12-27 20:46:05 /

Znowu zamotaliście:

wąski 77 : DMC zestawu 3850 kg od 19 stycznia przechodzi na gołym B

Modeon, Mike B4 : Mondeo ma masę własną 1500 kg, więc laweta DMC 1600 kg na gołym B nadal odpada

Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-27 21:52:50 /

mondziak 4x4 ma 1650 :)

fordofil / 2012-12-27 21:58:09 /

"Moje" Mondeo "z kratką" miało własną 1689 kg .... + 680 kg ładowności .... wiec zależy jakie Mondeo .... a przyczepke w dowodzie bodaj 1800 kg

obecne benzynowe ma 1270 masy własnej a dmc 1925 wiec raczej licho , a przyczepe moze 1400 ...

MikeB4 / 2012-12-27 21:59:04 /

Jak dzieci... Czy Was to naprawdę bawi?
Mówimy o KONKRETNYM Mondeo Mk IV Modeona, które wg jego zeznań z godziny 16:23 w dniu dzisiejszym ma masę własną 1500 kg.
I tyle w temacie.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-27 22:02:31 /

Ależ on niczego takiego nie napisał .... odczytaj z dowodu rej. zawartość z pola oznaczonego literką G

MikeB4 / 2012-12-27 22:06:50 /

Jak to "nie napisał"? Czy tylko u mnie się wyświetla wypowiedź Modeona z godz. 16:23 dnia 27 grudnia 2012:

"...czyli jeśli mam masa całkowita holownika 1500 kg i wbite max masa przyczepy 1600 kg (Mondeo Mk IV) to mogę ciagnąć lawetę która ma DMC 1600 kg czy 1500?..."

Ten facet, który ci się kłaniał wczoraj na ulicy to był OKULISTA !
Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-27 22:45:06 /

nie widzę tam napisanego masa własna , albo mój okulista faktycznie słaby

MikeB4 / 2012-12-27 22:54:21 /

"W Niemczech toll obowiązuje na dopiero ciężkie auta (napewno dopiero powyżej 7ton)"

W 2006/2007 jeździłem przez Niemcy Iveco Eurocargo DMC 12t i nie płaciłem za przejazd

wiśnia / 2012-12-28 07:48:02 /

apropo niemiec to płatne autostrady i niektóre landówki powyżej 12 ton. koniec kropka.
opłaty drogowe np. w norwegii naliczane są tak że ważne jest co ciągnie tzn jadąc t4 masa dmc 2800 płace za autostrade do 3.5 tony bez względu że ciągne lawete dmc 2000 czyli razem 4800,
dalej jednak kupując bilet na prom prawidłowo trzeba płacic już za fracht ponieważ wszystko powyżej masy łącznej rzeczywistej pow 3.5 tony to fracht a nie przejazd pasażerski,

mając lejce b+e , c+e, obowiazuje nas tak mi sie wydaje to co jest w dowodzie, jak napisane że dopuszczalna masa przyczepy dmc 2000 to nieważne że koń bedze ważył 1900 jest to legal.

np vw t5/6 4motion 2.0 biturbo ma na haku i w dowodzie dmc przyczepy 2700 gdzie jego masa własna to około 2200 i tak ma być.

przedewszystkim wg homologacji jeżeli mówimy o przyczepach to nigdy na haku nie bedzie wiecej niż dmc holownika np. iveco 35-12 ma dmc 3500 i tyle samo na haku dmc 3500 natomiast inaczej ma sie to do naczep gdzie masa dmc to około 30000 a konia około 18000 tylko że cięzar który jest na naczepie dociska tym samym oś napędową i naciski na osie są rozłożone równomiernie.
mam nadzieje że sie z niczym nie pomyliłem.

H2O patryk_3M / 2012-12-28 08:20:40 /

Kżyho / 2012-12-28 09:40:39 /

Warto pamietac jeszcze jeszcze o systemie viatol, ITD kosi kazdego kto jedzie bez oplaty DMCwozu+DMC przyczepy>3,5t=mandat szanse przejechania np A4 bez oplaty sa 1%

Łuki / 2012-12-28 10:35:48 /

Ale dyskusje wywołałem :)
Mam Mase własną pojazdu dokładnie 1510 kg, DMC 2265, a DMC zespołu pojazdów 3855( F3 z dowodu), przyczepa z hamulcem 1600 kg. (Mondeo MKIV kombi 1,8 tdci).
Czyli reasumując tym autem nie moge ciągnąc nic cięższego niż 1510 kg? czy 2265? to ma się odnosić do masy rzeczywistej czy DMC?
W takim razie wg. mnie wszystko się rozbija o auto holujące i dane z dowodu ograniczające mase przyczepy.
Gdybym miał np T4 tro na samo B moge targać lawetę jeśli zestaw nie przekroczy 4250 kg i dane z dowodu na to pozwalaja?
I nawet jak zrobie prawko na E to moim mondeo i tak nie będę mógł targać lawety z samochodem cięższej niz 1510 kg.

Modeon / 2012-12-28 16:27:20 /

Na samo kat. B możesz ciągnąć przyczepę o DMC 1510 kg.
Gdybyś miał kat. B+E mógłbyś tym Mondeo pociągnąć przyczepę o DMC 1600 kg.

W ogólnym uproszczeniu. Dla kat. B znaczenia ma masa WŁASNA ciągnika.

Kżyho / 2012-12-28 16:30:25 /

(H) = holownik, (L) = laweta

na kat. B:
po 1. DMC (H) < 3500
po 2. DMC (H) + DMC (L) < 4250
po 3. MW (H) >= DMC (L)

dodanie E do B kasuje Ci warunek numer 2

Konar / 2012-12-28 16:35:22 /

aha no i oczywiście:

po 4. DMC (L) <= pozycja O.2 z dowodu
po 5. DMC (H) + RMC (L) <= pozycja G z dowodu

ale to chyba oczywiste :)

WSZYSTKIE PIĘĆ WARUNKÓW MUSI BYĆ SPEŁNIONYCH JEDNOCZEŚNIE (koniunkcja a nie alternatywa)

Konar / 2012-12-28 16:40:09 /

w punkcie 5. chodzi o pozycję "F.3" a nie "G" oczywiście :)

Konar / 2012-12-28 17:07:51 /

Raz jeszcze i powolutku, jak dla pana władzy :)

Modeon - odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania już padły wczoraj (nauka czytania ze zrozumieniem się kłania). Ale jeśli tego nie widzisz, to powtórzę:
Masz Mase własną pojazdu dokładnie 1510 kg, DMC 2265, a DMC zespołu pojazdów 3855( F3 z dowodu), przyczepa z hamulcem 1600 kg. (Mondeo MKIV kombi 1,8 tdci).

Czyli reasumując tym autem nie moge ciągnąc nic cięższego niż 1510 kg?
Na B nie możesz (poz. G dowodu ogranicza cię do 1510), na B+E ograniczeniem jest poz. O1 dowodu (1600).

czy 2265? to ma się odnosić do masy rzeczywistej czy DMC?
Do RMC nie odnosi się nic, wszystko dotyczy DMC

W takim razie wg. mnie wszystko się rozbija o auto holujące i dane z dowodu ograniczające mase przyczepy.
Nie wszystko, ale większość

Gdybym miał np T4 to na samo B moge targać lawetę jeśli zestaw nie przekroczy 4250 kg i dane z dowodu na to pozwalaja?
Jeśli T4 ma w poz.G >1800kg, w poz.F1 i F2 <2450kg, w F3 4250kg i w O1- 1800kg, to możesz targać lawetę 1800 na gołym B.

I nawet jak zrobie prawko na E to moim mondeo i tak nie będę mógł targać lawety z samochodem cięższej niz 1510 kg.
Nieprawda - jak zrobisz B+E, to DMC lawety może wynosić 1600.

Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-28 17:22:03 /

Konarku - Ty też pokićkałeś :)

Owe 5 koniunktywnych warunków to:

(hol) = holownik, (law) = laweta

na kat. B:
po 1. poz F1 i F2 (hol) DMC < 3500
po 2. poz F1 i F2 (hol) DMC + poz. F1 i F2 (law) DMC < 4250
po 3. poz. G (hol) MW >= poz. F1 i F2 (law) DMC
po 4. poz. F1 i F2 (law) DMC <= poz. O1 (hol) dopuszczalny uciąg z hamulcem
po 5. poz. F1 i F2 (hol) DMC + poz. F1 i F2 (law) DMC <= poz. F3 (hol) DMC zespołu

na kat. B+E:
po 1. BEZ ZMIAN
po 2. poz F1 i F2 (hol) DMC + poz. F1 i F2 (law) DMC < 7000
po 3. poz. F1 i F2 (hol) DMC >= poz. F1 i F2 (law) DMC
po 4. BEZ ZMIAN
po 5. BEZ ZMIAN

Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-28 17:32:54 /

No tak przy B wziąłem masę hamowaną przyczepy z O.2 nie wiadomo dlaczego, a reszta się zgadza :)

I faktycznie posiadanie białka E zmienia MW holownika na DMC w punkcie 3 :)

Ustawa mówi:

"Art.88, §2:
[Prawo jazdy uprawnia do poruszania się]
3) kat. B — b) pojazdem, o którym mowa w lit. a [DMC < 3.5t], z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t"
...
10) kategorii B+E, C+E lub D+E — pojazdem określonym odpowiednio w kategorii B, C lub D, łącznie z przyczepą; "

Więc punkt 10 mówi tylko już o przyczepie, a nie o przyczepie z warunkiem jak w punkcie 3.

Konar / 2012-12-28 17:47:04 /

Z PieMem mamy kilka zastrzeżeń.

kat B:
4. Na pewno DMC (law)? "Maksymalna masa całkowita przyczepy" to nie masa rzeczywista?

kat B+E:
2. To rozumiem jest następnik implikacji ;) z przepisu: RMC (hol) >= RMC (law)
("samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus — nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego;" - art. 62 ust.1)
3. Z czego to wynika?

Pschemek / 2012-12-28 18:59:59 /

Co do Kat.B pkt 4 nie jest jasne, ale bezpieczniej przyjąć mój wariant
Co do Kat.B+E pkt 2 dobrze kombinujesz
Co do Kat.B+E pkt 3 - są to obwarowania przypadku ekstremalnego wynikające z pkt 2. Po prostu jeśli DMC lawety jest większe od DMC holownika to kierujący musi udowodnić organowi (policja, krokodyle, etc.), że w danej chwili RMC lawety jest mniejsze od RMC holownika. Wozisz ze sobą wagę? Jeśli zaś DMC holownika jest większe od DMC lawety, to oni muszą udowodnić kierującemu, że RMC lawety jest większe niż RMC holownika, do czego nikt rozsądny nie dopuszcza (ładuje się holownik wszelkim badziewiem aż do osiągnięcia DMC, jednocześnie odchudzając lawetę i jej ładunek).
Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-28 19:44:10 /

"MikeB4: Po co kategoria C skoro i T4 laweta i Traffic z hakiem są z kategorii B ? "

Ano właśnie po to, że całość zestawu przekracza 3,5t czy też od 19.01.13 4,25t
Wtedy nieważne na jakie kategorie są poszczególne elementy zestawu skoro całość wykracza poza to co możesz ciągnąć na B lub B+E.

Kżyho -- ale dalej nie rozumiem , nie można wymagać uprawnień na C od kierującego pojazdem z kategorii B - choćby ciągnął za sobą niewiadomo co, to nadal jest to pojazd z kategorii B i obowiązują wyłącznie przepisy dotyczące takich aut - nawet jeśli kierowca ma C+E D+E A i inne kategorie. Przyczepa też jest pojazdem (nie silnikowym) ale osobno rejestrowanym. na B+E możesz kierować zestawem realnie - nawet około 6 ton (oczywiście auto musi być kategorii B np. terenówka czy dostawcze + ciężka przyczepa z łódką , kemping, laweta - niewazne - ważne są poszczególne przepisy o masach. Z żadną przyczepą nie stanie się autem z kategorii C , bo kierujesz pojazdem z przyczepą a nie z sumy mas staje się jednym wielkim ciężkim pojazdem - tak to nie działa.

na czystym B - możesz ciągnąć ciężką przyczepę -- zestaw obu dmc musi sie zmieścić w 3,5t

dodatkowo - co nie jest teraz ważne - każdym autem z kat B. możesz ciągnąć przyczepę lekką ( o ile auto może) w skrajnym przypadku dostawczakiem dmc 3499 kg , którym mozesz kierować na B , również możesz holować przyczepę lekką

na B+E -- możesz ciągnąć ciężką przyczepę -- zestaw nie musi się mieścić w 3,5 t - ważne jest aby rzeczywista masa przyczepy nie przekraczała rzeczywistej masy samochodu ciągnącego .... np. pusty dostawczak z jednym tylko kierowcą jako obciążeniem - o masie 1800 kg z ładunkiem (w postaci kierowcy) nie może holować załadowanej przyczepy , która waży 2 tony. Ale może ją holować gdy załadujesz do auta jeszcze 300 kg szpargałów - bo wtedy jego rzeczywista masa jest większa od masy przyczepy).

Posiadając tylko C (bez C+E) możliwości ciągnięcia przyczep ciężarówką są bardzo ograniczone

Wszystko jest w Art 88 Prawa o ruchu drogowym.

MikeB4 / 2012-12-28 20:08:18 /

Ad. 4 - bezpieczniej, ale często trzeba gdzieś przetransportować pustą lawetę, a nie ma większego holownika akurat pod ręką...

Ad.2. Super, tylko oczywiście warunek z rzeczywistymi jest mocniejszy i trzeba pamiętać o wspomnianym doładowaniu holownika.
Ad.3. Jak to ja muszę udowodnić? Wydaje mi się, że jeżeli organ ma wątpliwości, to organ musi mi udowodnić (czyli np. zaprowadzić na wagę, ale sytuacja w której ja szukam wagi, żeby nie dostać mandatu wydaje się, nawet na nasze standardy, zbyt absurdalna).

Pschemek / 2012-12-28 20:11:49 /

Absurdalna, powiadasz? Nie wystarczy Ci historia PieMa z 3 lipca 2011?
Po prostu organ nie dysponując wagą przyjmuje DMC lawety za jej RMC i MW holownika za jego RMC, a następnie na tej podstawie ładuje mandat jaki zechce.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2012-12-28 21:28:29 /

Krk, nie wystarczy. Teraz juz wiem, ze wtedy dalem sobie wcisnac mandat za brak wiedzy. Drugi raz nie dam sie tak wyrolowac. Wlasciwie, to nawet nie za brak wiedzy, a za glupote, ze nie czytam tego co podpisuje. Zgadzam sie z Przemkiem, jesli twierdza, ze lamie przepisy, to niech mi to udowodnia...

PieM / 2012-12-28 22:50:10 /

Tylko że z reguły w Naszym kraju jest tak że jeśłi zaczynasz się stawiać i rzucać jakimiś hasełkami prosto z kodeksu to zaczną sprawdzać i przyczepią się do czegoś innego...

to tak na marginesie ;)

Grzesiek_Rudy / 2012-12-28 23:08:26 /

Ta reguła nazywa się : z pałką się nie dyskutuje , bo można nią zarobić w łeb ...

MikeB4 / 2012-12-29 12:52:05 /

"Tylko że z reguły w Naszym kraju jest tak że jeśłi zaczynasz się stawiać i rzucać jakimiś hasełkami prosto z kodeksu to zaczną sprawdzać i przyczepią się do czegoś innego..."
To postaw się niemieckiemu czy austriackiemu gliniarzowi będąc Polakiem......

granadziarz_3M / 2012-12-30 21:48:13 /

A jak by sie ktos jednak kiedys natknol na austriacka policje:
Dla B+E (jedyny warunek) --> RMC lawety <= DM cignietej przyczepy (O1 z dowodu ciagnika).

Dlatego moge poruszac sie takowym zestawem:
a) VW Passat (RMC ~1400kg; O1: 1600kg) + przyczepa (DMC 3500 kg, masa wlasna 500kg) z ladunkiem do 1100kg (O1-masa wlasna przyczepy: 1600-500=1100kg)
b) Granada (RMC ~1400kg; O1: 1700kg) + przyczepa (DMC 3500 kg, masa wlasna 500kg) z ladunkiem do 1200kg (O1-masa wlasna przyczepy: 1700-500=1200kg).

bartek nowakowski / 2013-01-07 12:35:09 /

Już myślałem, że wszystko jasne, a tu od znajomego policjanta usłyszałem, że aby ciągnąć przyczepę inną niż lekka muszę mieć jeszcze zdany egzamin praktyczny potwierdzony wpisem do prawa jazdy kod 96. Niestety jak to policjant nie był w stanie mi nic wytłumaczyć :)
Tak więc WTF? Czy na samym B tylko przyczepę lekką można ciągnąć?

Konrad vel smasher / 2013-05-27 13:13:48 /

Prawo o ruchu drogowym

Art 88.

2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania

kategorii B:

pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,

pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

MikeB4 / 2013-05-27 13:19:11 /

Dokładnie tak, jak mówi B4. Niestety - policjanci dzielą się na tych, którzy znają przepisy i tych, którzy znają komendantów:))))
Pozdreaux.

KRK 4m / 2013-05-27 13:22:24 /

Czyli jak rozumiem:
na B mogę:
1) prowadzić zespół ("dowolny") do 3,5T
2) hol. 3,5T przyczepę lekką 750kg (wtedy jest 4,25T)
3) dowolną przyczepę do DMC zestawu 4,25T o ile mam to B96?

Konrad vel smasher / 2013-05-27 13:28:22 /

Wykreśl punkt 3. Ten przepis miał wejść w lutym 2013 ale nie wszedł. (Nie mógł wejść, bo polska strzyga NIGDY NIC NIE UŁATWIA) Rozeznałem temat dość dobrze bo mam przyczepę kempingową która spięta z każdym z moich pojazdów tworzy zestaw przekraczający 3,5 tony.

banol / 2013-05-27 13:39:39 /

A do transportu auta musi byc rubruce przeznaczenie Laweta? czy może być przyczepa towarowa?

Piosiu. / 2015-01-14 11:08:49 /

to troche zagmatwane, ale:
na zwykłej przyczepie wpis do dowodu " uniwersalna" możesz wieźć wszystko, pod warunkiem że nie przekracza masy, gabarytów i jest zabezpieczone.
laweta ( konstrukcyjnie) jeśli taki jest wpis do dowodu jak wyżej,to jest traktowana jest jako platforma, czyli uniwersalna
jeśli jednak masz wpis : "transport pojazdów" to już tylko wszystko co ma koła.
dotyczy to lawet oraz autolawet.
ostatni krokodylki nachalnie trzepią autolawety wożące np meble ogrodowe, szukając oczywiście wpisu do dowodu.

H2O patryk_3M / 2015-01-14 17:54:35 /

jaką mogę ciągnąć lawete na kat. b+e do t4 caravelle??? i jaka lawetę kupić??
z góry dziekuje

adas33 / 2015-02-19 21:36:39 /

Dowód rejestracyjny prawdę Ci powie.

Grzesiek_Rudy / 2015-02-19 21:41:55 /

Możesz się poruszać zestawem o dmc do 3,5t

Aldaron / 2015-02-19 22:28:48 /

Możesz poruszać się zestawem o łącznej DMC 4250kg tylko potrzebny viatoll bo przekraczasz 3,5 tony w zestawie.

docencik12 / 2015-02-19 22:58:28 /

Tylko w takim ciężarze to już raczej potrzebne będzie E. Takie zagadnienia najlepiej sprawdzać na forach karawaningu bo to naprawdę baaardzo szeroki temat. Ogólnie przepis o DMC w zestawie do 4250kg dla kategorii B jest dosyć świeży i pozwolił znacznie rozwinąć skrzydła karawaningowi.

docencik12 / 2015-02-19 23:05:03 /

z tego co pamiętam to ja miałem w t4 2.5tdi 102 koniki masa przyczepy 2 tony, więcej jest tylko jak masz syncro.
co do 4250kg to już to było opisywane setki razy!!! jak masz samochód z dmc 3,5 tony np. Iveco turbo daily 35-10 to wg przepisów możesz nim ciągnąc przyczepke lekką o masie 750kg i stąd się wzieło 4250kg !!!!!!!!

viatoll to wszystko od masy 3501kg w góre :-)

H2O patryk_3M / 2015-02-20 00:32:29 /

Pocencik12 przecież wyraźnie jest w pytaniu : "jaką lawete mogę ciągnąc na B+E vw t4"

H2O patryk_3M / 2015-02-20 00:35:37 /

Mój pierwszy post był sprostowaniem wpisu Aldarona a potem się rozwinąłem :) Masz rację, dobrze, że czuwasz ;)

docencik12 / 2015-02-20 00:41:34 /

Kierowca z białkiem B+E może ciagnąć zestaw o DMC do 7000 kg. A ile w konkretnym przypadku owego T4 to powie ci dowód rejestracyjny. Masz w nim pozycję "max. masa przyczepy hamowanej" i tego się musisz trzymać.
Gdybyś miał "gołe" B (bez E) to max. masa zestawu ograniczona byłaby do 3500 kg (dla holownika o DMC do 2750 kg) albo [DMC hol. +750 kg] dla holowników o DMC z przedziału 2751-3500 kg, czyli maksymalnie 4250 kg (ale tylko pod warunkiem, że holownik ma DMC równe 3500 kg).
W pytaniu NIE BYŁO poruszonej kwestii Viatollu.

KRK 4m / 2015-02-20 01:54:12 /

A na jakiej podstawie i od kiedy B+E uprawnia do poruszania się zestawem o dmc nawet do 7t ?
Przecież kat. B ogranicza dopuszczalną masę pojazdu lub zestawu pojazdów do 3,5 t
Wyjątkiem jest te 4250 dla B+750kg.
Żeby poruszać się pojazdem lub zestawem do 7.5t trzeba mieć C1 lub C1+E.

Aldaron / 2015-02-20 02:20:02 /

B+E z najazdowym max masa to 6125 kg (z hamulcem uruchamianym z kabiny (dokładnie : miejsca kierowcy) 7000 kg)

Z racji tego, że dmc samochodu musi stanowić min. 1,33 dmc przyczepy, to w praktyce dopuszczalna masa całkowita zestawu może wynosić maksymalnie 6125 kg (3500 kg – auto, 2625 kg – przyczepa)

http://www.prawojazdy.com.pl/kategorie-prawa-jazdy

MikeB4 / 2015-02-20 03:39:07 /

Ano faktycznie.
No ja się właściwie nie interesowałem tematem od kiedy zrobiłem C+E i zająłem się bandytyzmem drogowym.
Faktycznie pozmieniało się od tego czasu i to nawet nie trochę :)
Jak robiłem C+E to instruktor twierdził że nie opłaca się robić E do kat B bo na zwykłym B można kierować cięższym zestawem niż z kat E :)

Aldaron / 2015-02-20 05:01:27 /

www.prawojazdy.com.pl wprowadza w błąd i to w najistotniejszej dla nas kwestii. Twierdzą że Kat B uprawnia do kierowania pojazdem samochodowym o dmc nieprzekraczającej 3,5 tony wraz z przyczepą inną niż lekka pod warunkiem, że dopuszczalna masa całkowita zespołu pojazdów nie przekracza 4250 kg a kierowca zdał dodatkowy egzamin praktyczny potwierdzony wpisem do prawa jazdy;
Z powyższego wychodzi, że nawet jeżeli zespół pojazdów mieści się w 3500 kg to trzeba zdawać dodatkowy egzamin. Bzdura, bzdura i po trzykroć bzdura:

Prawdziwy przepis z którego rżnęli brzmi:
Ustawa o kierujących pojazdami, tekst ujednolicony i obowiązujący Art. 6, ust. 1 pkt 6 lit. c:
zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz z przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 4250 kg, z zastrzeżeniem ust. 2,
i ust. 2 :Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust. 1 pkt 6 lit. c, którego dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5 t, może kierować osoba, która zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do prawa jazdy.

Panowie, przytaczać ustawy a nie to co w internetach piszo bo zawału dostane :)

Piosiu. / 2015-02-20 08:32:35 /

jak juz tak sie temat toczy to zapytam czy na kat B moge ciągnąć pustą lawete? laweta jest dwu osiowa, a to chyba komplikuje sprawe.

Mordian / 2015-02-21 10:53:05 /

Wszystko zalezy od DMC zestawu (nie jest ważne czy pusta czy nie - ot taki kraj). A jeśli dobrze pamiętam, to wedle ustawy przyczepa jednoosiowa to taka, że ma max 2 osie i nie są one oddalone od siebie o więcej jak metr.

Konrad vel smasher / 2015-02-21 11:51:22 /

to się zapewne nazywa osią zespoloną, w skład której wchodzą osie składowe;P

♠Zoggon♠ / 2015-02-21 13:19:01 /

czyli łapie się na jedną oś ale t4 plus laweta to DMC wieksze niz 3,5t (nie pamietam dokladnie ile ma)

Mordian / 2015-02-22 09:23:41 /

T4 na gołe B wybij sobie z głowy. Nie ma lawet o DMC mniejszym od 900 kg (dwukółka pod 126p) ani wersji T4 o DMC niższym od 2650 kg, a to już daje DMC zestawu >3500 kg, czyli konieczność B+E. Normalna laweta pod osobówkę ma DMC 1800 kg (+/-200), co daje DMC zestawu rzędu 4300-4700 kg.
Przepis o DMC zestawu 4250 kg nie ma tu zastosowania, bo dotyczy tylko przyczep lekkich o DMC <750 kg, a takich lawet nie ma (chyba że pod quady).
Pozdreaux.

KRK 4m / 2015-02-22 12:15:31 /

jest kategoria B96 która pozwala jechać zestawem do 4250 bez znaczenia czy przyczepa lekka czy laweta, wówczas pojazd ciągnący do 2250 i laweta 2000 mogą jechać.

rozjechany liil / 2015-02-22 16:44:29 /

To mnie teraz Rozjechany rozłożyłeś na łopatki!!! od czasujak zrobiłem c+e za mocno się nie wbijałem w szczegóły i o b96 pierwsze słysze, patrząc na logikę to jest taki ukłon dla caravaningu :-) biorąc jednak pod uwage ciągnięcie busem lawety, to niestety ale większość i tak przekracza dmc 4250, t4 i transit podobne dmc czyli 2800kg czyli mógłbyś miec lawete 1450kg, a na taką to nie ma za dużego wyboru samochodów które możesz przewozić :-)

H2O patryk_3M / 2015-02-22 19:51:52 /

Patryk, ostatnio Policjant jak oglądał moje prawo jazdy i widział to 96 to pytał się jakie mam ograniczenia... więc nie tylko Ty jesteś zaskoczony, BTW właśnie dla przyczepy kempingowej zrobiłem to rozszerzenie.
To B96 jest dobre do dużych aut osobowych, bo ja np. też mam Hondę w której mam DMC 2650 i nie też nie bardzo mam co pociągnąć...

rozjechany liil / 2015-02-22 21:24:41 /

A jak to się robi, i ile kosztuje to B96 , bo 69 to wiem,znaczy się widziałem na filmie poglądowym.

alwax / 2015-02-22 22:32:08 /

ok
dzieki wszelkie moje watpliwosci zostaly rozwiane.
ale chetnie dowiem sie co i jak z b96 czy jak mu tam, jak to sie robi ile kosztuje itd

Mordian / 2015-02-23 08:31:45 /

Kosztuje tyle , że lepiej się skusić na B+E :D

MikeB4 / 2015-02-23 11:59:45 /

Mike - bzdura!

Na kat. B96 nie jest wymagany żaden kurs. Wystarczy zapisać się na egzamin z tej kategorii i mieć kat. B oraz badania lekarskie.

Koszt np. w Wawie 170 zł.
Robi się sam egzamin praktyczny - nie ma teorii...

Kabar / 2015-02-23 14:53:36 /

Teraz t w ogóle jaja są, bo od tego roku nie trzeba kursów robić na prawo jazdy (teorię można się nauczyć i zdać ekstremistycznie), ale ponoć B+E jest wyjątkiem, tym bardziej, że tu tylko egzamin praktyczny :-)

Konrad vel smasher / 2015-02-23 14:56:26 /

http://www.word.waw.pl/index.php?id=162&lng=pl&s=162,75,43

PiotrekFCapri / 2015-02-23 14:59:11 /

Ja tam widzę różnice tylko w tonażu.

alwax / 2015-02-23 18:01:22 /

Dokładnie jak Kabar pisze, na B96 zdajesz sam egzamin bodajże 170zł + opłata za nowe prawko
czyli oszczędność to koszt kursu - 1100 pln ??
Ja tak zrobiłem nie cały rok temu i już żałuję, że nie mam normalnego B+E

BTW
Na B96 nie trzeba kursu tylko idziesz na egzamin praktyczny i to wszystko, czy to znaczy, że jak teraz zrobię kurs i przedstawię świstek to dadzą mi B+E ?? chyba wystąpię z oficjalnym zapytaniem do WORDu, ciekaw jestem co odpiszą...

rozjechany liil / 2015-02-23 23:05:33 /

Dlaczego żałujesz?Bywa że 4250kg to mało?

alwax / 2015-02-23 23:45:17 /

nie, za dużo i źle mi z tym...

rozjechany liil / 2015-02-24 18:19:35 /

4250 to mało?? stanowczo za mało!!!!!!! dzisiaj gdzie samochody okrutnie przytyły w porównaniu z samochodami lat 80-tych maks 4250kg to kicha. przykładów jest mnóstwo np: nie mówiąc o większości busów z dmc około 2800-3500 to za dużo nimi nie pociągniesz, a te właśnie są jednymi z fajniejszych koni pociągowych, ale też mocne wygodne osobówki takie jak audi a6/a8 bmw 5/7/ suvy i na terenówki i wiele innych ma dmc około od 2400kg i więcej, więc reasumując chcąc ciągnąć audi s6 z 4.2v8 które ma dmc około2550kg lawete o dmc maksymalnym dla tego audi czyli 2000kg prawko b96 można sobie wsadzić głęboko :-)

dobra rada : dla wygody i bezpieczeństwa lepiej zrobić sobie B+E i mieć wszystko gdzieś, chyba że ktoslubi przed każdą podrożą siedzieć z kalkulatorem i kminić czy nie bedzie przekraczało :-)

H2O patryk_3M / 2015-02-25 07:13:23 /

to na kat. E ile można ciągnąć ?

Bartektech / 2015-02-25 12:02:41 /

Przy posiadaniu "+E" nie interesuja cie dane z dowodu rejestracyjnego przyczepy. Wszystkie ograniczenia wynikajace z wpisow w dowodzie samochodu (DMC_ciagnietej_przyczepy, ewentualny stosunake masy samochodu do masy przyczepy) odnosza sie wtedy do RZECZYWISTEJ masy ciagnietej przyczepy a nie jej (teoretycznej) DMC. Oczywiscie przekroczenie DMC przyczepy jest niedopuszczalne :)

I tak np. samochodem z wpisana w dowodzie (poz O1) maxymalna masa ciagnietej przyczepy 1500kg moge ciagnac przyczepe o DMC 3500kg o ile jej rzeczywista masa (wlasna + ladunek) nie przekracza tych 1500kg.

Na marginesie, odnosnie viatola i wczesniej opisanej konfiguracji: mialem z nimi mala sprzeczke. Oczekuja oni uiszczenia oplaty jezeli "DMCsamochodu + DMCprzyczepy > 3500kg". Nie do konca jest to prawda. Musi byc spelniony JEDNOCZESNIE drugi warunek: "DMCsamochodu + DMC_ciagnietej_przyczepki_poz_O1_z_dowodu_samochodu > 3500kg" (albo latwiej: "poz_F3_z_dowodu_samochodu > 3500kg"). Jak ktos chce moge przeslac korespondencje z zacytowanymi odpowiednimi "paragrafami".

bartek nowakowski / 2015-02-25 16:00:04 /

Ciekawe info, jak możesz wrzuć tu dla potomnych paragraf, i/lub od razu cytat z niego.

Konrad vel smasher / 2015-02-25 16:35:42 /

No tak,ja sobie patrzyłem tak po mini,mini.A jeszcze sprawdziłem DMC lawet,to jednak mają wagi.Faktycznie w te 4250kg to się można zmieścić niewielką ilością aut.
Czyli jak ktoś chce sporadycznie przytachać jakieś stare,niewielkie auto,to lepiej pożyczyć autolawete o DMC 3500.

alwax / 2015-02-25 20:54:45 /

Dokładnie - i viatoll odpada :)

MikeB4 / 2015-02-25 21:16:54 /

Ponizej moja wiadomosc ktora wyslalem do viatoll'a i na ktora otrzymalem potem pozytywna odpowiedz:

W najblizszym czasie zamierzam wybrac sie do Polski moim samochodem osobowym (VW Passat, pozycje w dowodzie rejestracyjnym: F1: 1830 kg, F2: 1830 kg, F3: 3330 kg) wraz z przyczepka (F2: 2200kg, masa rzeczywista ok 1400kg).

Na Panstwa stronie internetowej znalazlem nastepujaca informacje, z ktorej wynika, ze musze posiadac elektroniczne urzadzenie do pobierania oplat:

Pojazd podlegający obowiązkowo opłatom elektronicznym – to pojazd samochodowy lub zespół pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 tony oraz autobus niezależnie od jego dopuszczalnej masy całkowitej. Do pojazdów tych zaliczają się w szczególności:
[…]
* samochody osobowe z przyczepą o łącznej dopuszczalnej masie całkowitej pojazdu i przyczepy powyżej 3,5 tony.

Mam pytanie dlaczego w tej informacji pojawia sie slowo „lacznej“?

Sledzac ustawy i rozporzadzenia nie napotkalem sie na informacje o koniecznosi SUMOWANIA DMC samochodu oraz przyczepki.

Po kolej:
1. na podstawie Dziennika Ustaw z dnia 25 lutego 2013r. Art. 13ha. Punkt 3, samochody za ktore nalezy dokonywac oplaty sa podzielone na nastepujace grupy

DZIENNIK USTAW
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Warszawa, dnia 25 lutego 2013 r.
Poz. 260
OBWIESZCZENIE
MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
z dnia 30 stycznia 2013 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o drogach publicznych
[…]
Art. 13ha.33) 1. Opłata, o której mowa w art. 13 ust. 1 pkt 3, zwana dalej „opłatą elektroniczną”, jest pobierana za przejazd
po drogach krajowych lub ich odcinkach, określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 6.
2. Opłatę elektroniczną ustala się jako iloczyn liczby kilometrów przejazdu i stawki tej opłaty za kilometr dla danej kategorii
pojazdu.
3. Ustala się następujące kategorie pojazdów w celu określenia stawki opłaty elektronicznej:
1) kategoria 1 – pojazdy samochodowe o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 tony i poniżej 12 ton;
2) kategoria 2 – pojazdy samochodowe o dopuszczalnej masie całkowitej co najmniej 12 ton;
3) kategoria 3 – autobusy

Moj samochod nie miesci sie w rzadnej z powyrzej zacytowanych definicji (F.2 < 3500 kg)

Przyczepka zgodnie z definicja zawarta w art 2 pkt 33 Prawo o ruchu drogowym Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.3 nie jest pojazdem samochodowym:
33) pojazd samochodowy - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umoŜliwia jazdę z prędkością
przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika rolniczego;

2. Zgodnie z Art. 13.pkt3. Ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. definicja pojazdow za ktore nalezy uiszczac oplate zostala rozszezona o „zespol pojazdow skladajacy sie z pojazdu samochodowego oraz przyczepy“:

Dz.U. 1985 Nr 14 poz. 60
USTAWA
z dnia 21 marca 1985 r.
o drogach publicznych
[…]
Art. 13.
1. Korzystający z dróg publicznych są obowiązani do ponoszenia opłat za:
[…]
3) przejazdy po drogach krajowych pojazdów samochodowych, w rozumieniu
art. 2 pkt 33 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu
drogowym (Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.3)), za które
uważa się także zespół pojazdów składający się z pojazdu samochodowego
oraz przyczepy lub naczepy o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej
3,5 tony, w tym autobusów niezależnie od ich dopuszczalnej masy
całkowitej.

W moim przypadku rowniez definicja z punktu „3“ mnie nie dotyczy, poniewaz DMC zespolu pojazdow F3=3330 kg < 3500kg.
Nigdzie nie jest napisane, ze oplate nalezy uiszczac za zespol pojazdow w ktorym suma DMC poszczegolnych jego „czlonow“ jest wieksza 3,5 t.
(zespół pojazdów składający się z pojazdu samochodowego oraz przyczepy lub naczepy o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 tony… a nie: zespół pojazdów składający się z pojazdu samochodowego oraz przyczepy lub naczepy o sumie dopuszczalnych mas całkowitych powyżej 3,5 tony)

W zwiazku z powyzszym, wedlug zacytowanych przepisow, nie jestem zobowiazany do uiszczania „oplaty elektronicznej“ poniewaz:
a. DMC pojazdu samochodowego < 3500 kg (F1 = 1830 kg)
b. DMC zespolu pojazdow < 3500 kg (F3 = 3330 kg)
Co stoi w sprzecznosci z informacja zamieszczona na Panstwa stronie internetowej.

bartek nowakowski / 2015-02-26 10:15:11 /

Fajne info, dzięki Bartek :-)
A możesz jeszcze przytoczyć skąd to info, że przy +E nie interesuje Cię to co jest w dowodzie przyczepy tylko RMC i pozycje z dowodu samochodu?
Do tej pory panowie policjanci uwzięcie upierali się, że nie mogę ciągnąć (pustej) lawety o DMC większej niż O1 w dowodzie samochodu, a moja skromna wiedza nie pozwalała mi z nimi dyskutować :-)
Wiem natomiast, że jak chcą wlepić mandat za przekroczenie DMC, to oni muszą udowodnić (zważyć i załatwić wagę), a zazwyczaj nie mają czym tego zrobić i puszczają dalej...

Konrad vel smasher / 2015-02-26 15:42:13 /

Posiadajac kategorie B+E ograniczaja cie trzy warunki:

1: Pozycja O.1 samochodu: maksymalna masa calkowita przyczepy z hamulcem (w kg), (----> calkowita a nie DOPUSZCZALNA masa calkowita)

2 :Dz.U. 2015 poz. 155 art 6.1 u 12: kategorii B+E, C+E lub D+E – pojazdem określonym odpowiednio w prawie jazdy kategorii B, C lub D, łącznie
z przyczepą (przyczepami), przy czym w zakresie kategorii B+E dopuszczalna masa całkowita ciągniętej przyczepy
nie może przekraczać 3,5 t;

3: Dz. U. z 2011 r. nr 222, poz. 1321 Art. 62. 1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez:

1) samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus - nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego;

bartek nowakowski / 2015-02-26 16:45:45 /

Witam wszystkich fanów motoryzacji i ciągania przyczepek i lawet ..... żeby napisać tu co nie co to najpierw dokładnie przeczytałem wszystkie wpisy i wypowiedzi na temat ciągania przyczepki - lawetki i powiem tak ; nie wprowadzajmy naszych kolegów w błąd i zakłopotanie , bo najbardziej prostym sposobem żeby dowiedzieć się prawdy o tym jakim autem i jaką przyczepe - lawetę możemy ciągać jest otworzyć dowód rejestracyjny danego auta którym mamy zamiar ciągnąć jakąś przyczepę - lawetę a tam jest wpisane jakie przyczepy i z jakim hamulcem możemy tym autem ciągać i skoro nasze auto posiada w dowodzie , że można ciągać przyczepe o DMC 1500 kg ro oczywiste , że tym samochodem nie mamy prawa podczepiać przyczepy - lawety o DMC większej nawet o 100 kg , bo wtedy każdy policjant wypisze nam mandat a druga sprawa to na chłopski rozum , że DMC przyczepy nie może być większe od masy własnej auta które go ciągnie i jest to logiczne , że przyczepa z ładunkiem nie może ważyć więcej niż pojazd który ją ciągnie i żadne to tłumaczenie dla policjanta który będzie nas kontrolował, że ja teraz wiozę samą przyczepę bez ładunku , bo w dowodzie jest DMC przyczepy - lawet i to bez różnicy czy ona jedzie sama czy z ładunkiem , no oczywiście jeśli trafimy na tak zwanego dobrego przedstawiciela władzy to pewnie pozwoli na dalej jechać ale inny ten bardziej srogi to zabierze nam dowód a przyczepe każe zostawić i tak to wygląda bo przecież my tego przepisu nie ustanawialiśmy a na deser napiszę co kiedyś mojemu koledze przy kontroli z lawetą powiedizał policjant ----- to tak jakbyś maluchem ciągnął traktor albo jesli małe dziecko wzięło by dorosłego na barana , czy tez wtedy by cie poniosło ? więc odczytujmy to tak, że zawsze jest zasada , że większy ciągnie mniejszego i tak samo jest w tym przypadku - zanim zaczniesz krytykować moją wypowiedź zajrzyj proszę do dowodu rejestracyjnego swojego auta a tam zobaczysz to samo co ja teraz tu opisałem a dodam , że to nie ja ustanawiałem ten przepis - dziekuję i pozdrawiam .

waldek59 / 2015-05-23 14:40:10 /

No ale maluchem możesz ciągnąć traktor - nie ma przepisu mówiącego o holowaniu pojazdów, że jakieś zależności między ich masami mają być... ;-)
A wracając do tematu, przy B+E interesuje cię rzeczywista masa całkowita przyczepy, a nie dopuszczalna i takie info nawet Policja umieszcza na swoich stronach...

http://www.szczecin.kwp.gov.pl/porady/4703-uprawnienia-be

Cyt.
Posiadanie prawa jazdy kat.B+E zgodnie z art.88 ust.2 pkt 10 uprawnia do kierowania pojazdem określonym w kategorii B łącznie z przyczepą. [...] Ustawodawca w tym przypadku nie określił dodatkowych warunków dotyczących dopuszczalnej masy całkowitej przyczepy i jej relacji do masy pojazdu ( warunek dotyczący proporcji masy pojazdu ciągnącego i przyczepy ma zastosowanie jedynie do przyczepy z hamulcem najazdowym) .
Tak więc posiadając kat.B+E, można kierować pojazdem silnikowym określonym w kat.B, ciągnącym dowolną przyczepę, przy spełnieniu warunków dotyczących proporcji masy w przypadku przyczep z hamulcem najazdowym.

Konrad vel smasher / 2015-05-23 21:18:56 /

DMC przyczepy nie może być większe od masy własnej auta które go ciągnie i jest to logiczne , że przyczepa z ładunkiem nie może ważyć więcej niż pojazd który ją ciągnie

Co więc powiesz o takim zestawie ? I co tu ma do rzeczy masa własna auta które to wszystko ciągnie w okolicach 1800-2000 kg ?

MikeB4 / 2015-05-23 22:29:38 /

Mike niektórych rzeczy niestety nie przetłumaczysz, na przykładzie transita 2.4 140 koni rwd jeden ma mase na haku 2000kg drugi 2300kg a inny 2700kg, mase własną mają taką samą, dmc też identyczne, jedyna różnica że maja inne przełożenia główne, jednym z kryteriów masy na haku wg homologacji w UE jest zdolność ruszenia pod górka pod odpowiednim kątem.
Dodatkowo inaczej sie zachowuje holownik rwd i fwd, Podany przez Mike przykład na zdjęciu z iveco które ma dmc 3500 i tyle samo na haku, i wg prawa nikt nie zabroni pustym iveco np ze skrzynia ciągnąć przyczepkę ze żwirem której rzeczywista masa będzie 3500 a holownika 2000.

H2O patryk_3M / 2015-05-24 16:01:23 /

Nie no , rzeczywista masa przyczepy musi być mniejsza od rzeczywistej masy holownika -- tak stoi w przepisach -- zresztą ze wzgledów bezpieczeństwa lepiej nie zaczepiać tak ciężkiej na nieobciążoną oś w holowniku bo będą tańce po całej drodze :D

MikeB4 / 2015-05-24 20:05:37 /

A no właśnie ..... Przepis przepisem a zdrowy rozsądek i tak na pierwszym miejscu!!!

wiśnia / 2015-05-24 22:50:24 /

I to się nazywa kozak laweta :)
http://www.stadobaranow.pl/index.php/co-slychac-na-a2/

gryziu liil (EM) / 2016-06-04 12:25:56 /

Miszcz :D

Kżyho / 2016-06-04 12:38:48 /

Odświeżę temat, bo nie dawał mi spokoju, więc wystosowałem pismo do Wydziału Ruchu Drogowego KSP.

Na oficjalne pismo z paragrafami jeszcze poczekam, ale zadzwonił dziś do mnie asp. sztab. Robert O., specjalista Sekcji Organizacji Służby Wydziału Ruchu Drogowego KSP.

Dyskusja była dosyć długa i nawet z przerwą na konsultację z KGP :-)

Wnioski z tej dyskusji są następujące:

Posiadając uprawnienia B+E, możemy prowadzić pojazd jak na kat. B + przyczepę o DMC <=3,5t.
Są też następujące ograniczenia:
1. Rzeczywista masa przyczepy musi być mniejsza od rzeczywistej masy holownika.
2. Rzeczywista masa przyczepy nie może przekroczyć wartości z pola O1 holownika (Maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem)
- Przez maksymalną masę całkowitą przyczepy rozumie się ograniczenie producenta pojazdu, wynikające z jego konstrukcji.
- DMC przyczepy holowanej może być większe niż pozycja O1 z DR holownika, ale rzeczywista masa musi być mniejsza-równa od pozycji z pola O1 oraz od rzeczywistej masy holownika.

Przykład:
Ford Mondeo MK4 - na haku 1500 kg z hamulcem (O1 w DR)
Laweta - DMC 2000 kg, masa własna 400 kg

Maks dozwolona kombinacja w tym przypadku oznacza, że mogę tym Mondeo ciągnąć w/w lawetę i na niej np. samochód o rzeczywistej masie mniejszej-równej 1100 kg, tak by rzeczywista masa całkowita przyczepy z ładunkiem nie przekroczyła pozycji O1 z DR w Mondeo.

Oczywiście Mondeo z ładunkiem musi ważyć wtedy 1500 kg lub więcej.

Konrad vel smasher / 2016-07-26 14:06:33 /

Wszystko niby OK, ale ten punkt:

"DMC przyczepy holowanej może być większe niż pozycja O1 z DR holownika, ale rzeczywista masa musi być mniejsza-równa od pozycji z pola O1 oraz od rzeczywistej masy holownika"

budzi moje zastrzeżenia. Do tej pory zawsze najważniejsze było, by na papierze wszystko się zgadzało - czyli DMC przyczepy nie większe niż O1 holownika.

A wg przytoczonej przez Ciebie interpretacji policjant powinien dysponować wagą, by ocenić, czy zestaw spełnia warunki dopuszczenia do ruchu.

Jan / 2016-07-30 07:38:02 /

Niby tak, ale odrobinkę inaczej: nie "policjant powinien dysponować wagą", ale "tylko jeśli policjant dysponuje wagą, to może zabronić kierowcy holowania przyczepy o DMC większej niż O1 w przypadku, gdy RMC przyczepy przewyższa albo O1 albo G."
Jest to kolejne ułatwienie dla kierowców - praktycznie pustą lawetę o DMC 2000 możesz holować nawet Fiestą czy Corsą.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2016-07-30 10:30:09 /

Nawet nie tyle co G, ale RMC holownika, czyli jak trochę brakuje to można jakiegoś pasażera dołożyć, albo worek ziemniaków :-)

Konrad vel smasher / 2016-07-31 18:21:22 /

Dzisiaj odstawiałem lawetę i też dowiedziałem się ze papier musi sie zgadzać bo nikt nie bedzie ważył :( A była to laweta o dmc 2000 i granadą która waży 1400 nie mam prawa tego holować nawet na pusto.
W polu O1 mam też tylko 1080kg i wydaje mi się za jak na granadę to bardzo mało ???

Kilgore / 2016-11-06 14:52:50 /

Taki dłuuugi wątek i znikł?

Konrad vel smasher / 2017-07-12 17:26:25 /

Któryś z adminów interweniował: https://www.capri.pl/forum/9218

konrad.s / 2017-07-12 18:20:21 /

To skoro wątek się odświeżył, to załączam pismo z Policji.

Konrad vel smasher / 2017-07-12 19:03:56 /

czyli z tego wynika ze liczy sie masa rzeczywista a nie papier ?

Kilgore / 2017-07-12 22:56:46 /

Z tego wynika, że nie liczy się DMC, tylko RMC w odniesieniu do MMC (ograniczenie producenta).

Konrad vel smasher / 2017-07-13 07:40:30 /

Papier się liczy jak najbardziej, bo za przeładowanie jest osobny paragraf.

Mysza liil (EM) / 2017-07-13 09:43:36 /

Tutaj chodzi bardziej o "niedoładowanie" - czyli, to co KRK pisał, pustą lawetę możesz jakimś pizdrykiem małym nawet ciągnąć. A jak się nie podoba drogówce - wydrukować moje pismo i wozić ze sobą.

Konrad vel smasher / 2017-07-13 09:48:40 /

Smasher -tak, ale tylko jeżeli drajwer ma B+E.
Jeśli ma gołe B, to obowiązują przepisy o DMC a nie RMC.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2017-07-13 18:20:28 /

Chłopaki, a powiedzcie mi tak po ludzku, ale z podparciem jakimś paragrafem.
Granada, na haku 750kg przyczepa bez hamulca, 1600kg z hamulcem.
Do tego przyczepa campingowa z hamulcem, DMC 1000kg. Wystarczy mi kategoria B, czy muszę robić +E ?

m.kozlowski / 2017-07-23 18:13:34 /

Oczywiście że gołe B, dopóki DMC holownika nie przekroczy 2500 kg.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2017-07-23 18:19:08 /

To jak granada ma w dowodzie DMC 2000kg, to teoretycznie i 1500kg z hamulcem mogę pociągnąć?

m.kozlowski / 2017-07-23 18:26:31 /

I to bez ViaToll'a :-)

Konrad vel smasher / 2017-07-23 21:39:53 /

Świetnie, dziękuję! Szukam zatem klasycznej przyczepy do granady :)

m.kozlowski / 2017-07-23 21:49:19 /

Jeżeli Grania ma rzeczywistą masę holownika (pusty+kierowca) >1500kg to tak.
Pozdreaux.

KRK 4m / 2017-07-23 22:00:09 /

Szukaj dwòch☺

bobik liil / 2017-07-23 22:07:15 /

Albo i 3

Szafa !G.O.P! / 2017-07-23 23:21:12 /

Na kategorii B możesz jechać jeśli zestaw (auto + przyczepa) nie przekracza 3500kg DMC, wyjątkiem jest jeśli auto ma DMC 3500kg to możesz ciągnąć przyczepkę typu lekkiego (bez hamulca) 750kg DMC. Jednak trzeba uważać bo przekraczając DMC 3500kg łapiemy się na Viatola.

taunus2de / 2017-07-23 23:25:03 /

Podparcie paragrafem :

Ustawa o kierujących pojazdami:

Art 6.

6) kategorii B:
a) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu i motocykla,
b) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz z przyczepy lekkiej,
c) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz z przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 4250 kg, z zastrzeżeniem ust. 2,
d) pojazdami określonymi dla prawa jazdy kategorii AM;

(ustęp 2)

2. Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust. 1 pkt 6 lit. c, którego dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5 t, może kierować osoba, która zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do prawa jazdy,

Czyli - jeśli zestaw nie przekracza 3,5t, można na B holować przyczepę inną niż lekka np. 1000 kg.

DMC przyczepy w przypadku kat B. musi być mniejsze niż masa własna pojazdu holującego.

W przypadku hamulca najazdowego w przyczepie DMC samochodu musi stanowić 133% DMC przyczepy.

MikeB4 / 2017-07-24 10:24:05 /

"Jeżeli Grania ma rzeczywistą masę holownika (pusty+kierowca) >1500kg to tak"
rozumiem, że to może być zweryfikowane na drodze tylko wagą ?
Generalnie niebiescy opierają się na DMC jeśli nie mają do dyspozycji wagi, tak ?

rozjechany liil / 2017-07-24 13:22:49 /

Z tą rzeczywistą wagą to może być różnie, bo to jest zwykle zagadnienie bardziej używane w B+E.
Tu raczej bezpieczniej jest się opierać o masę własną pojazdu (holownika) z dowodu.

Kżyho / 2017-07-24 14:06:07 /

To Policja ma udowodnić jeśli waga się nie zgadza wg nich, a nie my, że się zgadza. KRK już o tym wcześniej pisał.

Konrad vel smasher / 2017-07-24 14:44:50 /

W przypadku gołej kat. B w przepisach jest mowa jedynie o DMC oraz kasach własnych z tego co pamiętam. Nie ma nigdzie wspomniane o masie rzeczywistej, co na odmianę występuje przy B+E.
Tak czy owak policjant niekoniecznie ma że sobą wagę i nie musi jej mieć. A kontrola bazuje na dokumentach. Nawet przyjmując wersję Krk, to ja jednak wolę pokazać dokumenty i za chwilę jechać dalej, a nie stracić pół dnia na próbowaniu przetłumaczenia policjantowi, że mogę lub nie danym składem jechać. Granada ma na tyle dużą masę własną, że Marcin może sobie spokojnie kupić 4,5-5 metrowy camping, nawet pewnie dwuosiowy i się w masach zmieści.

Kżyho / 2017-07-24 20:21:26 /

Poza tym Konrad właśnie cofnąłem się do postu Krk z 13 lipca gdzie sam pisze o tym, że przy gołym kat. B jest tak jak ja napisałem, a RMC dotyczy B+E

Kżyho / 2017-07-24 20:22:58 /

Nie myl uprawnień do kierowania z warunkami technicznymi pojazdów

granadziarz_3M / 2017-08-12 16:24:31 /

Ciągam sobie escorta na sztywnym trójkącie, jest w miarę fajnie, ale mam stresa że jak uwale któreś koło to będzie lipa. Więc może wyeliminował bym którąś oś, więc pomyślałem by uspawać tow dolly:

Niby coś w podobie do naszego PRL motyla ale się nie obkręca. Ktoś ma jakieś doświadczenia jak się z tym śmiga?

Czy jednak to musi się obracać ?

Piosiu. / 2019-12-04 13:58:02 /

Piosiu, to się skręca. Tu masz oś obrotu.

granadziarz_3M / 2019-12-04 21:45:44 /

W tym akurat tak ale spawają bez, na razie fantazja mnie ponosi wiec będzie obracany odchylany i amortyzowany :)

Piosiu. / 2019-12-04 22:11:58 /

Weź ze kartkę i ołówek i porysuj. Jak się nie skręci, to pojedzie prosto. To tak nie działa...

granadziarz_3M / 2019-12-04 22:39:17 /

A z motylem to przypadkiem holowanie nie zamienia się w ciągnięcie przyczepy pod względem prawa?

Konar / 2019-12-05 08:11:58 /

jak sie nie skreci, to bedzie chcialo tylne koal przesuwac prostopadle do ich osi podczas skrętów. Bardziej lub mniej - czesciowo opony pozwola, a ktoregos razu cos nie wytrzyma (raczej bardzo predko).

Atom / 2019-12-05 08:30:18 /

Mnie bardziej we wlasnorecznej robocie bardziej by odstraszało że kiedyś trafi mnie itd i zapyta o jakąś homologację na taki sprzęt. Szkoda kasy.

Piotrek Ł....vel Kankkunen / 2019-12-05 09:04:43 /

Homologacja dla pojedynczej sztuki zbudowanej w np. 1998 roku?
Tu nawet CEPiK nie ma takich opcji :)
Pozdreaux

KRK 4m / 2019-12-05 09:32:12 /

Nie takie szkice robiłem, i właśnie brak obracania kłuci się z moim rozumieniem fizyki. Co do homologacji to w polandji potrzebna do tego jak do linki do holowania.

Piosiu. / 2019-12-05 10:59:09 /

kłóci ;)

Piosiu. / 2019-12-05 11:05:08 /

Wg. Mnie to B+E się kłania przy tym wynalazku. No odpowiednie cyferki w DR na haku.

Ludwik 3M / 2019-12-05 15:52:34 /

Pytanie, nowy samochód, masy jak niżej:

jak to jest możliwe, że dmc auta 2400, dmc przyczepy 2500 czyli większe od auta ?? mogę zapiąć przyczepę DMC 2500 i jechać?? dziwne...

rozjechany liil / 2020-01-27 21:55:44 /

Jak masz B+E to możesz.

dred / 2020-01-27 21:58:17 /

ta przyczepe z
hamkwaną do 2500... chyba że ktoś dopatrzy się tego że w Polsce przyczepa z hamulcem najazdowym moze miec tylko 3/4 dmc przyczepy z hamulcem roboczym np pneumatycznym.... czyli jakieś 1875 kg w tym wypadku.
ale tak wgl to sie już chyba nie przysrywają tak ostro do tego

Ignacy / 2020-01-27 22:04:41 /

Ale przecież O.1 to mówi tylko o tym co konstrukcyjnie jest w stanie znieść samochód - to dane z homologacji.
To NIE jest uprawnienie do ciągania takiej przyczepy.

Konar / 2020-01-27 22:06:57 /

ano właśnie, czyli nawet z B+E nie można ? przyczepa z dmc max 2400kg czy 2400:1,33= 1804kg ? bez sensu...

rozjechany liil / 2020-01-27 22:18:46 /

Konar, a co jeśli DMC zestawu jest 4900 ? jakim cudem taki zestaw może zaistnieć z DMC samochodu 2400 ?

rozjechany liil / 2020-01-27 22:22:19 /

W takim stanie jest to błąd w dowodzie. Byłoby ok jeśli w rubryce J byłaby kategoria M1G czyli osobowy terenowy lub N1G ciężarowy terenowy to O1 nawet do 150% dmc pojazdu czyli do 3600kg. Tu powinno być max 2400.

docencik12 / 2020-01-27 22:23:40 /

w polu J jest M1G, tylko wymazałem bo nie wiedziałem co to i czy to nie poufne info (auto nie moje).

czyli, że jak tak jest to przyczepa faktycznie 150% dmc auta ??? to to pierwszy raz słyszę...

rozjechany liil / 2020-01-27 22:29:51 /

nie wiem co te wszystkie cyferki oznaczają, ale tak to wygląda:

rozjechany liil / 2020-01-27 22:31:45 /

Jest ok.

docencik12 / 2020-01-27 22:34:27 /

Zapinamy max taką jak w dowodzie. Przepisy ogólne dopuszczają O1 dla M1G do 150% DMC pojazdu o ile zezwala producent, tu F3 do 4900 wiec O1 2500. W tym dowodzie nie ma błędu formalnego.

docencik12 / 2020-01-27 22:45:44 /

Powtarzam - w dowodzie jest to co fizycznie, konstrukcyjnie auto w stanie jest znieść wg producenta zanim się złamie.

Te dane określają górną granicę wszelkich mas. Na to trzeba nałożyć dodatkowy kaganiec w postaci przepisów dotyczących "warunków technicznych" (te wszystkie zasady "mniejsze/większe", mnożniki, itd.).
Na wynik tego - kolejny kaganiec partykularnych uprawnień każdego kierowcy i dopiero wychodzi co możesz a co nie.

Inaczej przy każdej zmianie przepisów trzebaby anulować wszystkie dowody rejestracyjne i wydawać od nowa - bez sensu.

Konar / 2020-01-27 23:10:55 /

Ogólnie jak jest napęd na 1 oś to RMC przyczepy <= RMC holownika.
Jak mamy 4x4 to RMC przyczepy <= 1.5x RMC holownika.
O ile inaczej w DR nie wpisano.

Konrad vel smasher / 2020-01-27 23:13:23 /

Konar - forum jest po to żeby się skonsultować i życie sobie uprościć, żeby z tego gąszczu kagańców wyłuskać to co dla mnie istotne, żeby się nie bać podczas kontroli. To, że kagańce są i jest i dużo to akurat wiemy, dzięki za przypomnienie.

Rozumiem, że z autem jak wyżej, przyczepą - lawetą dmc 2500kg, prawem jazdy B+E, mogę jechać i się nie bać, pomimo, że dmc przyczepy jest większe od auta ? to chciałem ustalić.

rozjechany liil / 2020-01-28 08:16:38 /

Tylko nie zapomnij o Viatollu ;-)

#szaman / 2020-01-28 08:56:04 /

ano!

rozjechany liil / 2020-01-28 10:27:47 /

Jak masz B+E to obowiązuje Cię RMC przyczepy, DMC możesz mieć dowolnie wielkie.
Jak masz samo B, to DMC.

Konrad vel smasher / 2020-01-28 12:48:09 /

coś dziwnie to napisałeś... jak to dowolnie wielkie dmc? U Germańców ok, zważą rzeczywistą mase ale w Polsce?
wg Ciebie mając kat E moge pod granade zapiąć pustą lawetę o dmc 2700? nikt nie będzie z tych smerfów patrzył na RMC tylko porównają dwie wielkosci z dowodów i będzie przypał

Ignacy / 2020-01-28 17:18:14 /

https://autokult.pl/na-to-czekali-kierowcy-glupi-przepis-wreszcie-zlikwidowany,6856923644631616a

Mysza liil (EM) / 2023-01-19 21:01:08 /

Zrobiłem takie cuś, żeby nam nie uciekło jak sznurek wygaśnie:

granadziarz_3M / 2023-01-19 21:23:29 /

Ten przepis nie był do końca głupi ani przepisy w tej kwestii

To stara tabela przed zmianą uprawnien na B względem masy własnej przyczepy, ale przy ciężkich przyczepach powinny mieć one możliwość zahamowania samej przyczepy (już raz przeżyłem wężykowanie przyczepy przez pół kilometra i myślałem że skończe jak w "miota nim jak szatan") ... hamulec w samej przyczepie inny niż najazdowy by zaraz sytuację uspokoił

MikeB4 / 2023-01-19 22:11:49 /

rzeczywiście zapis o 1.33 i warunkowym dopuszczeniu hamulca najazdowego w starej formie zniknął ( kiedyś były dopuszczalne na 1 oś -- obecnie w nowych musi być najazdowy na obie osie ) - nie doszukali się właściwych zmian a zacytowali coś co już obowiązywało od lat :D screen z rozporządzenia (obow. od 1. stycznia 2023) :

MikeB4 / 2023-01-19 22:23:57 /

a tak spytam z ciekawskości... Czy ktoś przerabiał temat zmniejszenia DMC lawety?
Czy do tego potrzebna byłaby zmiana konstrukcyjna? Może np. ze względu na zmianę osi albo najazdów? Czy potrzebna opinia rzeczoznawcy czy tylko przegląd na OSKP? Mowa o lawecie fabrycznej, która ma homologowaną DMC 2500kg a nie przyczepie SAM. Wystarczyłaby DMC 1850kg.

♠Zoggon♠ / 2023-01-20 09:35:02 /

Odezwij się do producenta. Często mają kilka wersji homologacji na różne DMC. Dostaniesz od nich homologację i z tym na OSKP na zmianę techniczna i do WK.

Kżyho / 2023-01-20 15:44:32 /

[ dodaj nową odpowiedź ]