Jako, że się spora dyskusja w ogłoszeniu rozwinęła przenoszę temat na forum. W końcu to problem wielu klubowiczów
W ziązku z budowanym nowym garage proszę o opinie osoby które znają sie na tym bardziej niż ja ;) (ja na gruncie ziemnym czuje sie słabo:D )
Będę kopał kanał, a wiem, że u nas tereny podmokłe, mimo to chciałbym mieć ten kanał wodoszczelny:D Jak to zrobić
Za pomoc będę bardzo wdzięczny!!
(mam nadzieje że nowa siedziba przyda się także klubowiczom :)
-------------------------------------------------------------------------------
Komentarze
jak masz osiedle skanalizowane to szybko woda opadnie i nie ma się czym przejmować. Ale jeśli wszyscy mają szamba to może być kicha ;/
Ważne, żebyś dobrze zaizolował ;) najlepiej na całej wysokości
michalch83 [2008-12-02 11:54:51]
--------------------------------------------------------------------------------
mieszkam na wsi ;) kanalizacji tam nie ma ;/
zgoniok [2008-12-02 12:01:00]
--------------------------------------------------------------------------------
właśnie jak to zaizolować, papą, folią?? słyszałem że te rozwiązania przy wysokim poziomie wód gruntowych niezbyt dają rade
zgoniok [2008-12-02 12:02:45]
--------------------------------------------------------------------------------
tym cholerstem, którym izoluje się fundamenty.
michalch83 [2008-12-02 12:03:50]
--------------------------------------------------------------------------------
ew. jeśli będzie duży problem to wylej pochyłą posadzkę i najniższym ponkcie zrób dziurkę i umieść małą pompkę zanurzeniową... zanik kanał odkryjesz wodę wypompuje ;)
michalch83 [2008-12-02 12:05:22]
--------------------------------------------------------------------------------
Ja mam folię, papę i do tego coś "woda szklana (?). Miało nie przeciekać, ale przecieka.
Mam pompkę na stałe, ale nie małą... Kanał daje sporą pojemność (u mnie wyliczyłem nawet do kilku tysięcy litrów przy wodzie do kostek, a rzadki taki stan wód u mnie nie jest...), więc pompka - popierdułka nie daje rady. Machnąłem pompę z oczka wodnego (7200l/h) i ta to wymiata :) Ale to trzeba przewidzieć przed wylewaniem podłogi - najlepiej coś w rodzaju "rynny" z boku kanału (żeby ta woda spłynęła) prowadzącej do miajsca zanurzenia pompy (pompa poniżej poziomu podłogi kanału). Rynna może mieć zaledwie kilka cm głębokości, ale dużo pomaga.
m.kozlowski [2008-12-02 12:16:16]
--------------------------------------------------------------------------------
polecam zrobic dzwi do garażu od poludniowej strony, ja tak mam i kanał w garazu jest suchy, kuzyn za sciana ma garaz i wejsce od polnocnej strony i zawsze mokro i wilgotno u niego jest. garaze oba budowane tak samo bo to takie blizniaki :)
Kohas 3M_U [2008-12-02 12:21:10]
--------------------------------------------------------------------------------
jest jeden minus jak zrobisz drzwi na poludnie skierowane, w lato jak slonce przygrzeje to sie nagrzewaja i ciezko zamknąc garaż hehe
Kohas 3M_U [2008-12-02 12:22:17]
--------------------------------------------------------------------------------
drzwi są od wschodu, bo tak muszą być, od południa to musiałbym wjeżdżać między grządkami, porzeczkami, agrestami, jakąś jabłonką i czereśnią :P
zgoniok [2008-12-02 12:24:12]
--------------------------------------------------------------------------------
i tak lepszy wschód niż pólnoc gdzie zawsze cień :) możesz też pomyslec o dobrej wentylacji i jakiś oknach, słonce naprawde potrafi dobrze działać na kanał:) przy najmniej u mnie sie spisuje :)
Kohas 3M_U [2008-12-02 12:25:49]
--------------------------------------------------------------------------------
U mnie kanal jest wymurowany z betonowych bloczkow i nie przejmowalem sie izolacja. Woda gruntowa to dosc dziwne zjawisko. Myslalem, ze nic u mnie nie bedzie, bo obok garazu jest studnia, gdzie woda stoi jakies 4 metry pod poziomem ziemi, ale jednak sie mylilem, bo wody bylo po kostki. Pomoglo juz zwyczajne wykucie dziury w posadzce i wykopanie pol metrowego dolka. Teraz jest tam pompa, ktora wypompowuje wode do stawku, ktory jest jakies 15 metrow od garazu i tez ma poziom wody jakies 2 metry nizej niz kanal;)
PieM [2008-12-02 12:29:49]
--------------------------------------------------------------------------------
Niestety, jak się ma wody gruntowe metr poniżej poziomu podłogi garażu (czyli ok 60 - 70cm ponad podłogą kanału), to nawet jak masz drzwi od południa, sześć okien i wentylator, to i tak czasami woda potrafi sięgać do kolan :/
Ma to plus - jeśli ma to być klubowy kanał, to będą o nim krążyć legendy. Mój kanał mimo wilgoci i specyficznego mikroklimatu budzi powszechną sympatię :)
m.kozlowski [2008-12-02 12:31:51]
--------------------------------------------------------------------------------
:D
można też w kanałowej wodzie chłodzić browarki, prawie jak na reklamie TATRY :P
zgoniok [2008-12-02 12:39:34]
--------------------------------------------------------------------------------
Ja miałem taki problem w kotłowni, gdy podnosił sie poziom wód gruntowych było 3 cm wody.
Rozwiazanie:
na oczyszczone z ostrych krawędzi fundamenty i wylewkę po zamieceniu wylewki została ułożona gruba folia izolacyjna w JEDNYM kawałku, ostrożnie żeby jej nie przeciąć itp.
na to zbrojenie z drutu do wysokości 1m zaszałowane i zalane betonem. w jednym miejscu zrobione wgłębienie na pompkę w razie wylania sie wody w środku.
Patent sprawdzony!! Nic sie nie dostaje do środka od 10 lat.
Gurden [2008-12-02 12:46:51]
--------------------------------------------------------------------------------
żeby nie było wody to tylko izolacja pozioma i pionowa może Cię uratować, i oczywiście musi to wszystko być pozgrzewane. A wentylacja czy się komuś podoba czy nie musi być inaczej będzie grzyb i wilgoć bez względu na to czy woda podchodzi czy nie.
michukrk [2008-12-02 12:57:28]
--------------------------------------------------------------------------------
no właśnie o to o czym gurden pisze mi chodziło ;)
Ps. może załóż wątek bo widzę, że to przydatne informacje się robią i całkiem dotykają naszych starych fordów.
A co do chłodzenia browarów to dziękuje za tą mieszanine oleju i syfu z wodą ;)
michalch83 [2008-12-02 12:57:35]
--------------------------------------------------------------------------------
Beton uszczelnia się szkłem wodnym. Podpytaj jakiegoś murarza. A moze zamiast babrać się w glebie, moze warto zainwestować w podnośnik?
Mysza liil (EM) [2008-12-02 14:28:12]
--------------------------------------------------------------------------------
to trzeba mieć wysoki garaż ;)
michalch83 [2008-12-02 14:42:06]
--------------------------------------------------------------------------------
1. Wykopać dziurę.
2. W dziurę włożyć mega wielką, grubą folię w jednym kawałku, tak, żeby wystawała ponad poziom podłogi w garażu - uważać, żeby nie przedziurawić.
3. Wylać beton do kanału, tak aby zrobiła się betonowa podłoga oddzielona folią od gruntu.
4. Postawić ściany kanału z bloczków / cegły, a folie wyciągnąć przy ścianach kanału na wysokość podłogi.
Działa, bez żadnych pompek, rynien itp. Trzeba tylko porządną folię dorwać.
Konrad vel smasher [2008-12-02 14:51:21]
--------------------------------------------------------------------------------
Nie do końca... Ja tak mam. Naprawdę porządna folia. I choćby nie wiem jak murarzy pilnować, to gdzieś przedziurawią... :/
m.kozlowski [2008-12-02 15:01:40]
--------------------------------------------------------------------------------
na podnośnik też trza mieć dosć trochę gotówki :/
Myślałem też o tym...
zgoniok [2008-12-02 15:34:16]
--------------------------------------------------------------------------------
nawet myślałem o jakiejs membranie gumowej zawulkanizowanej w taki basen lub z laminatu szklanego, tyle że nie mam pojęcia czy ktos takie coś zrobi i czy ma to sens.
zgoniok [2008-12-02 15:36:44]
--------------------------------------------------------------------------------
na jakimś forum znalazłem patent - koleś wyspawał z blachy 3mm takie "akwarium" pod wymiar kanału i wpuścił je w kanał :P pomysł dość drastyczny, ale podobno działa. a i drabinkę do ściany przyheftać można :P
Fuszix 3M [2008-12-02 15:53:01]
--------------------------------------------------------------------------------
mozna tez zamówić formę w kształcie oczek wodnych czy sadzawek - prostokątną z plastiku i osadzić .... też mam ten sam problem i mimo że mam drenaż wokół domu to wodę mam 30 cm pod podłogą garażu.... dlatego narazie tematu kanał nie ruszam .... a żeby zrobic 130 cm kanał musisz wykopać 1,5 metra :-/
MikeB4 [2008-12-02 17:04:50]
--------------------------------------------------------------------------------
ostanie 2 pomysły sa nieco niebezpieczne bo tak duzy zbiornik i ma sporą wypornośc i może nagle go wysadzić w goore :)
ani woda szklana ani inne dodatki NIE USZELNIAJA BETONU W 100%
fordofil [2008-12-02 18:05:16]
--------------------------------------------------------------------------------
Z takim podnosnikiem to nie jest zly pomysl. jesli masz wystarczajaco wysoki garaz, to koszty nie sa tragiczne. Mozna kupic uzywany, albo nowy firmy krzak za troche powyzej 4tys zl. Ostatnio kuzyn zakupil takowy, uzywa juz dwa lata i wszystko dziala bez zarzutu;)
PieM [2008-12-02 18:22:02]
--------------------------------------------------------------------------------
hehe to mi się przypominają praktyki w servisie fiata,dobrych parę lat temu,pierwszy dzień jak dostałem szufelkę i wiadro, i kazali mi wodę z kanału wybierać :D
kozi [2008-12-02 18:25:04]
--------------------------------------------------------------------------------
mapelastic-mapei.drogie dziadostwo ale daje rade i jest wydajne.
elastyczna dwuskladnikowa hydroizolacja na bazie cementu i zywicy syntetycznej-tarasy,balkony baseny.grubosc warstwy 2 mm.,wysoka przyczepnosc.
na to tani gres i fuga epoksydowa.
alwax [2008-12-02 20:49:35]
--------------------------------------------------------------------------------
rozwiązanie dobre ale jeżeli uszczelniasz "po zewnątrz" to beton cały czas znajduje sie w kompieli i szybciej padnie - trzeba zrobić mocniejszy i grubszy niż przy uszczelnianiu "przed" betonem.
fordofil [2008-12-02 21:00:01]
--------------------------------------------------------------------------------
a co szkodzi bloczkowi betonowemu woda?
po to sa bloczki betonowe.
alwax [2008-12-02 22:16:24]
--------------------------------------------------------------------------------
a podłoga??
fordofil [2008-12-02 22:18:26]
--------------------------------------------------------------------------------
a jeszcze jedne pomysl, mój znajomy zabetonowal w kanale stara wanne żeliwną:), tez działa;)
Gurden [2008-12-02 22:25:51]
--------------------------------------------------------------------------------
tez beton ale lany,mile widziane dodatki uszlachetniajace oraz zbrojenie wzmacniajace.
alwax [2008-12-02 22:27:04]
--------------------------------------------------------------------------------
beton hydrotechniczny da rade i trzeba pamiętać o wyporze bo z kanału robi się wanna wiec może ja wypchnąć parcie wody :) wiec ciężar musi być większy niż wypór
syjoo [2008-12-02 22:46:35]
--------------------------------------------------------------------------------
z tą wanną z blachy nie głupie, do wanny mozna by wąsy (kotwy) na zewnątrz przyspawaćwylać betonem na zewnątrz wanny, a w środku wymurować bloczkami - ciężar powinien być odpowiedni. hmm
zgoniok [2008-12-03 08:10:10]
zgoniok 
/ 2008-12-03 08:15:44 /
mimo wszystko myślę, ze podnośnik moze wyjść taniej i jest 100% skuteczności. Pozostałe rozwiązania i tak muszą oprzeć się o geodetę i pomiary poziomu wód gruntowych. Z wodą trudno wygrać na dłuższą metę. Tak przynajmniej twierdził mój znajomy - expert pewnej niemieckiej firmy zajmującej się osuszaniem budynków. Cyt."są miejsca gdzie ludzie upierają się przy podziemnych garażach, a powinni zastanawiać się na domami na palach".
amator liil (EM) / 2008-12-03 17:07:28 /
myślę, że u Zgonioka podnośnik wyszedłby jednak drożej bo garaż ma średnio niski i musiałby podnieść cały dach ........ chociaz nie wiem gdzie on ten kanał chce kopać ....
MikeB4 
/ 2008-12-03 21:04:32 /
kanał będzie kopany w garażu, który jest tylko 0,5 m wyższy od tego, w którym stoi lambertowe capri ;)
Podnośnik wy wszedł, ale auto podniósłbym na metr, może 1,2m
Wydaje mi się, że to trochę mało.
zgoniok / 2008-12-04 07:57:29 /
Tyle że podnośnik stoi w garażu cały czas i często przeszkadza. Kanał, nawet z wodą się zakryje i się zapomni aż do następnego skorzystania...
m.kozlowski / 2008-12-04 08:02:14 /
Niby tak, ale jak masz podnośnik i sie przyzwyczaisz do niego, to non stop go uzywasz i zapominasz o tym ze cos tam przeszkadza. Widno, luzno, wygodnie. Kanal jest zawsze za plytki, albo za glęboki. Prędzej bedzie przeszkadzał lewarek w kącie niz te dwie kolumny podnośnika :)
Mysza liil (EM) / 2008-12-04 08:23:31 /
No tak, tylko, że jak masz garaż (ja mam np nieco ponad 3m wysokości), to nie przebudujesz go pod podnośnik. A kanał zawsze wykopiesz. Pewnie, że podnośnik czasem wygodniejszy, ale kanał też zły nie jest.
m.kozlowski / 2008-12-04 08:27:10 /
Taki jak ten, pol-amatorski podnosnik, moze byc wystarczajaco wygodny. Pracuje sie siedzac na fotelu na kolkach, wiec nie trzeba wysoko podnosic:
240z / 2008-12-04 22:29:12 /
dobry jest.pisz gdzie to i po ile?
aaa i wymiary.
alwax / 2008-12-04 23:10:05 /
widze że jest zrobiony na zasadzie 4 Lift'ów i kazdy obsługiwany osobno.... ubiega sie człowiek zanim podniesie samochód:/ a potem jeszcze opuścić:(
Opcja fajna ale jeśli samochód na długo ma zawisnąć.
Szafa !G.O.P! / 2008-12-04 23:13:27 /
Taki podnosnik pozwala polaczyc przyjemne (spotkanie towarzyskie) z pozytecznym (podnoszenie lub opuszczanie pojazdu), bo jak wiadomo, do tanga trzeba czworga plus skrzynke browara.
Wiecej fotek:
A tu strona producenta:
http://hamercarlift.com/
240z / 2008-12-05 08:42:33 /
http://www.basementsystems.com/sump_pump/ to jest zajebiste, ale może być drogie:) chyba, że masz zmysł majsterkowicza. Można kupić membrany, a pompę zrobić samemu. Ma tę przewagę nad permanentną izolacją, że odprowadza wodę, a nie wszystko się kisi. Jeśli natomiast jesteś w stanie cały garaż od fundamentów począwszy zaizolować to folia izolacyjna, położona jak się należy, wystarczy. Tak w ogóle to nie wiem, jaki ma to być standard, czy ogrzewany, czy nie, to jest ważne. Jeśli zaizolujesz sam kanał, a teren jest faktycznie wilgotny, zaczniesz ogrzewać, to może się okazać, że stworzyłeś idealne warunki-do hodowli pieczarek ;)
pozdro
white_wolf / 2008-12-07 00:34:14 /
A powiedzta ludzie czym uszczelnić garaż blaszany? wiadomo że jest od cholery jakiś prześwitów choćby pomiędzy dachem i ściankami. widziałem patenty z pianą montażową ale średnio to wygląda. może jakiś akrylat lub inne uszczelnienia?
wyprzedzając odpowiedzi jakie zapewne by padły - szmaty lub gazety odpadają ze względu na estetykę.
szymal / 2009-10-17 16:54:49 /
jak go dobrze uszczelnisz to bedzie problem z wilgocia(blacha sie poci),
uszczelniaj malymi kroczkami i sprawdzaj wilgotnosc chocby papierem do dupy.
alwax / 2009-10-17 21:23:22 /
Nie no to wiem, zapodam kratkę wentylacyjną choćby nawet z tego powodu że będzie tam stał też piec w razie jakiś zimowych manewrów przy aucie. tylko czym te dziury potraktować???
szymal / 2009-10-18 08:39:13 /
Są też takie taśmy do uszczelniania kominów dachowych,
o np taka
http://www.dachowe-akcesoria.pl/komin.htm
Ostatnio takie coś znalazłem w hiper. budowlanym
Longer vel Kondziu / 2009-10-18 11:16:04 /
Przykręcasz profile, takie do regipsów, pomiędzy nie upychasz wełne mineralną, na wierzch płyty OSB i masz garaż ocieplony, wygłuszony i szczelny.
granadabus / 2009-10-18 15:10:25 /
no zgadza się tyle że mnie chodzi o te miejsca (dziury) które powstaną po przykręceniu blachy trapezowej dachowej do prostej belki górnej ramy bramy wiazdowej. Nadal pozostają otwory w kształcie trapezu.
_/-\_/-\_/-\_/-\_
rysunek poglądowy :)
szymal / 2009-10-18 17:49:09 /
Pianka jest dobra tylko trzeba ją obciąć równo i pociągnąć np. klejem do styropianu, inaczej się utleni.
granadabus / 2009-10-18 17:55:35 /
pijanka nie jest dobra bo trawi blache, podobnie jak silikon.
najłatwiej chyba by było dociąć styropian. Wełny raczej nie polecam bo ciągnie wode i na wiosne ptaki ci ją bedą podkradać.
fordofil / 2009-10-18 18:28:34 /
Steropian też z czasem się utlenia.
Killer vel M-maniac / 2009-10-18 20:34:27 /
Fakt może i wolniej niż pianka, ale jednak.
Killer vel M-maniac / 2009-10-18 20:35:04 /
dzięki za burzę mózgów. chyba zdecyduję się na styropian i pociągnę to klejem do tegoż + lakier coby wyglądało estetycznie.
szymal / 2009-10-18 20:52:30 /
styropian wycinaj blacha trapezowa,bedzie latwo i szybko,
na ostro lub na goraco.
alwax / 2009-10-18 22:25:50 /
jeżeli wiesz kto wyprodukował blachę trapezową to możesz spróbować zdobyć oryginalne uszczelki z pianki polietylenowej. Są to wyprofilowane paski ok 1 m długości w wersji okapowej lub kalenicowej. Kosztują od 2 do 5 zł/ szt. Są też uszczelki uniwersalne w postaci gąbkowego klina z paskiem samoprzylepnym do dostania w każdym składzie z materiałami na dach.
przykład jak to wygląda:
profilowane: http://www.interchemall.pl/produkty_szczegoly.php?category=30
klinowe: http://www.interchemall.pl/produkty_szczegoly.php?category=23
każdy producent blach trapezowych ma praktycznie inny profil wytłoczeń więc uszczelka musi się zgadzać z konkretnym profilem. Jeżeli producent jeszcze żyje to idź do jakiegoś jego punktu sprzedaży i powinien to mieć.
aha, żeby to zamontować to możliwe że będziesz musiał popuścić wkręty mocujące i po wsunięciu uszczelki dokręcić je z powrotem.
Opcja z docinanym styropianem doraźnie też nie jest zła a na pewno tańsza :)
zygzak_wFe / 2009-10-19 00:12:33 /