logowanie | rejestracja
capri.pl » forum » zawieszenie » Gumy, tuleje gumowo metalowe, wahacz tylny Granada

Gumy, tuleje gumowo metalowe, wahacz tylny Granada

W związku z tym, że powoli stawiam swoją Granię na nogach, rozglądam się za nowymi tulejami do zawieszeń i tak odkryłem, czym się z Wami chcę podzielic, że do tylnych wahaczy Granady pasują tuleje od tylnych wahaczy sierry. Na oko wydają się większe ale po wciśnięciu z użyciem płynu Ludwik wszystko pasuje aż miło;) Może się ta informacja komuś przyda bo sam szukałem długo aż zacząłem eksperymentowac. I udało się.

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-22 15:21:16 /


super info :) sam szukałem kiedyś....

tachu Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-08-22 19:49:47 /


Ciekawe czy od scorupy tez beda pasować.A nie lepiej od razu było pouliuretan zapodać?

mario75 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-22 22:27:19 /


poliuretan nie do tej aplikacji. tam gdzie sie zgniata - owszem, tam gdzie ma się skręcać - nigdy. Chyba ze taunus tył :P

Gumy te w 99% pasują od cinquecento, ale trzeba minimalnie stoczyć zewnętrzną tulejkę.

Mysza liil (EM) / 2009-08-22 23:37:22 /


Mysza ,a dlaczego nigdy?

mario75 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-23 07:07:53 /


Mario pomyśl sobie jak działają oryginalne tuleje na przykład górnego przedniego wahacza w granadzie? Tulejka zewnętrzna ta duża jest nieruchomo w wahaczu, wewnętrzna ta mała jest nieruchomo oparta o belkę. Elementem ruchomym jest guma zwulkanizowana do obu elementów metalowych i to ona się skręca. Jak się odklei od któregoś z elementów gumowych to tuleja jest do doopy bo zaczyna działać w zupełnie inny sposób - obraca się cała guma wewnątrz większej albo na mniejszej tulejce i wyciera. To że nie ma już siły sprężystej która sprawia że działa tak ja ma działać jest oczywiste.
W związku z tym jak ktoś zakłada poligumy to one zwykle nowe są już do doopy, bo się je składa z tulejek i poligumy - to nie jest zwulkanizowane w jedną całość, a więc od samego początku działa niepoprawnie, bo nie skręca się w tulejach tylko obraca.
Jasne?

dred Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-23 10:06:12 /


Potwierdzam że pasują od sierry. Mialem o to małą wojnę z panem który to wymieniał kilka lat temu w moim samochodzie.

Johnny81 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-23 10:55:53 /


fuck,nie pomyslałem o tym,po kiego grzyba kupiłem te pouliretany:(przynajmniej dobre to że ich jeszcze nie założyłem

mario75 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-23 12:17:25 /


Hmm... A to jest jakiś problem z dostaniem tych tulei do Granady?
Bo swego czasu jak robiłem rozeznanie to np. Eddie V6 czy Chuder zdaje się mieli od ręki... Ale może się coś zmieniło?

Kżyho Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-23 14:28:50 /


O ja głupi... dlaczego nie wpadłem na patent z płynem Ludwik, tylko się męczyłem na sucho. Proste patenty są jednak genialne.

granadabus / 2009-08-23 16:23:04 /


Tuleje od sierry czy scorpio (jeden hu...) kosztują odpowiednie 20 i 25zł co daje 90 zł za komplet na oba wahacze. Wątpię aby oryginalne do Granady, jeżeli ktokolwiek ma jeszcze takowe wychodziły korzystniej.

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-23 22:22:08 /


A no to trzeba było mówić od razu, że o cenę chodzi :)

Kżyho Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-27 03:51:11 /


od cieniaka po 5 pewnie ;P

Mysza liil (EM) / 2009-08-27 11:13:28 /


nie rozumiem dlaczego poliuretan sie nie nadaje? przecież ideałem (dla prowadzenia) byłoby ułożyskować wahacze ,jeśli to że fabrycznie guma sie skręcała miałoby dyskwalifikować zastosowanie poliuretanu to do wachacza przedniego w capri i do resorów tylnych i do wieszaka resora też by sie nie nadawał

Endryou Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-08-30 15:57:35 /


"przecież ideałem (dla prowadzenia) byłoby ułożyskować wahacze" oczywiście, pod warunkiem że bedziesz się poruszał po idealnie równych jak szkło drogach, a tak nie jest więc ideałem jest guma.

fordofil Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-08-30 16:04:50 /


jeżeli droga byłaby gładka jak lustro to auta nie potrzebowały by przecież w ogóle zawieszenia, bo i poco, auta wyczynowe mają łożyskowane wahacze i nie powiesz chyba że na rajdach jeżdżą po lustrze :) ( a mam na myśli łożyska kulowe,unibale czy jaktam to sie zwie fachowo) np. punto 1 ma seryjne tylne wahacze wleczone na zwykłych łożyskach kulkowych

Endryou Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-08-30 17:02:46 /


tak myśle że może te tuleje wahacza w granadzie nie pracują w jednej osi, jeśli tak to rzeczywiście dzielone tulejki nie bardzo sie nadają,

Endryou Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-08-30 17:08:53 /


tak tylko oś łożyskowana w punto jest szeroka... a w granadzie masz dwa krótkie kawałki... a guma lepiej odbiera drgania i uderzenia, nawet nowe łożysko potrafi dostac luzu przy mocnym strzale wiec trwałośc jest mniejsza,... wracając do punto to 250-300 tys km i właśnie owe łozysko w punto sie rozpada... a guma pojezdzi o wiele dłużej (nie wiem jak tam te poliuretany)

tachu Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-08-30 17:16:27 /


w punto to około 80-120tyś wytrzymują aa sie musze poprawić w kropku są łożyska stożkowe nie kulkowe, oczywiste że to mniej komfortowe rozwiązanie ale poligumy tez są mniej komfortowe i chyba mario75 kupując wiedział o tym,a mnie ciekawi czemu to sie nie nadaje bo wypowiedź dredziocha mnie nieprzekonuje

Endryou Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-08-30 17:52:02 /


U mnie nie chodzi o komfort,tylko myślałem że będzie trwalsze.Ile takie poligumy wytrzymają -20,50 czy 100 tyś.km?

mario75 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-30 18:36:02 /


Zalezy jak czesto bedziesz uzupelnial smar miedzy tulejką a poligumą.

Mysza liil (EM) / 2009-08-30 20:44:37 /


Nie nadaje się, bo w krótkim czasie obracania się takiej tulejki nawet w poliamidzie, nabierze ona pewnych luzów, które to pan diagnosta na szarpaku zaraz wychwyci i będzie niezadowolony. Łożyska sferyczne czyli unibole to precyzja prowadzenia i niski żywot. Raczej po kilku odcinkach specjalnych są do wymiany. Niby nie kosztują wiele za to pracy trochę.

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-30 20:52:40 /


eee to kiszka,założę normalne gumy,nie chce mi sie tam za często zaglądać...

mario75 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-30 21:26:02 /


aha,wreszcie zajarzyłem ,co prawda taka tulejka częściowo pracuje jak lana (w resorze to na oko było jakieś 75% skoku zawieszenia ,potem sie przekręcała (mowa o przedniej tulei resora w FC) więc kiedyś sie musi to wytrzeć, 300tyś na pewno nie wytrzyma ale 50-100 może da rade,co do unibali to nigdzie nie twierdziłem że to ma wytrzymać tylko że ma jechać, pamiętam ze chłopak z angli pisał że po 12tys (jazda po normalnych drogach) sprawdzali zawias i nie było luzów (escort mk6) no ale co to jest 12tyś .
W ogóle to dopiero teraz widze że pomyliłem pojęcia :d, dredzioch pisał że to nie pracuje jak trzeba i jest do dupy , a ja myśle że to przecież tak powinno działać, tyle że ja myślałem o tym jak to sie będzie prowadzić a nie ile wytrzyma, w końcu tyle sie pisze o tym że poli jest wytrzymalszy od gumy

Endryou Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-08-30 21:37:58 /


Ja do swojej granady założyłem z przodu poligumy i nie narzekam. Prowadzi się dużo lepiej - jest troszkę twardziej ale coś za coś - ile wytrzyma nie wiem - jak się rozsypią to będę się martwił. Ważne że frajda z jazdy jest większa - zapinałem 140 po zakrętach między armi krajowej a prymasa tysiąclecia i bałem się że oczy mi powylatują a samochód trzymał się drogi jak przyklejony. Z tyłu mam za to gumy od sierry i jak chcę przypalić laka to koła biegają w tył i w przód jak głupie... Pracuję w firmie budującej terenówki do wyczynu i fakt jest taki że poliuretany wytrzymują o dużo dłużej niż guma i dają lepsze prowadzenie, ale mają jeden minus - guma przy dużym napięciu "wyłazi" z tulei a potem wraca do normalnego kształtu. Poliuretan pęka bo nie jest tak sprężysty. Uważam zatem że oba rozwiązania mają plusy i minusy - kwestia kto czego oczekuje.

Johnny81 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-30 22:41:11 /


Z granadą tak jest że nie będzie to nigdy wóz sportowy, dla mnie tam się liczy wygoda, miękkośc zawieszenia, tłumienie nierówności. Ja siadając do Grandy chcę zapomniec że jeżdżę po polskich drogach. Do dziobaka już mam zamówione łożyska ale umówmy się, że tam wygody to nie będzie z założenia ;D
Te gumy ze sierry są nawet na oko o niebo sztywniejsze od oryginalnych granadowych, są po prostu lite a oryginały już nie. Jak to więc, że koła gonią w przód i tył?

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-30 22:58:27 /


Pojęcia nie mam - fakt od sierry są pełne i powinny być sztywniejsze. Ale tak niestety jest że biegają jak wściekłe. Tak było już od chwili wymiany. Z drugiej strony gdzieś w domu poniewierają mi się małe tylne ORYGINALNE tuleje Ford za które niegdyś dałem furmankę pieniędzy i są kurewsko twarde - bardziej przypomina to polietylen niż gumę. Te które kupiłem potem od sierry w komplecie były już miękkie i dużo bardziej podatne.

Johnny81 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-30 23:05:17 /


Też mam te wewnętrzne mniejsze gumy stare co prawda ale nie wydają się twardsze. Ciekawe, zobaczymy.

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-30 23:27:02 /


Aaa no i co jest ważne, aby tuleje gumowo metalowe pracowały jak najdłużej, przy ich wymianie nie wolno dociągac ich śruby kiedy auto jest na podnośniku. Powoduje to niepotrzebne wstępne skręcenie tulei po opuszczeniu auta. Najlepiej po zalożeniu opuścic auto i wpakowac tam dwóch pasażerów. Wtedy na kanale najlepiej, dociągnąc sruby.

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-08-30 23:30:08 /


To teraz mi jeszcze powiedzcie, od czego można przypasować tanio gumę do mocowania dyfra w Granadzie na przykład :)
Bo ta zdaje się najdroższa była ;)
Albo te mocujące całą tylną ramę do nadwozia...

Kżyho Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-09-08 00:14:55 /


Te tylne od belki chyba od scorpio podejdą

mario75 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-09-08 08:19:32 /


Pytanie czy "chyba" czy też ktoś już to sprawdził i może powiedzieć, że "na pewno"?
No i jak z dyfrem?

Kżyho Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-09-16 02:43:09 /


Na pierwszy rzut oka kompletnie nie będzie pasowała ale można poszukac jakiegoś zmielonego dyfra z dobrą gumą i wymienic cały ten tylny deliel razem z gumą, żeby jej nie wyjmowac.

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-09-16 14:51:45 /


Zapek nie wiem czy ktos pisał ale nie lepiej zamiast ludwika uzyc mydła technicznego? :>

Cinekas 3M Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-09-16 15:03:39 /


Może i lepiej, ale czy prościej?

RAV :) Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-09-16 16:35:36 /


hehe a w czym to ma byc trudniejsze? :>

Cinekas 3M Dokładna lokalizacja na mapie / 2009-09-16 16:39:05 /


No pewnie też działa ale ja i milion mi podobnych ma w domu ludwika za to nie ma mydła technicznego i w tym ludwik jest "łatwiejszy", hehehe. Mydło, ludwik czy inne śpiki, byle było śliskie i nie było smarem czy olejem, bo guma szybciej sparcieje.

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2009-09-16 21:45:44 /


Leladies and gentleman jest pytanie!
Mianowiecie jako że wiekszośc sprzedawców w pobliskich sklepach nie wie jak granada wygląda i ciężko się z nimi gada, a forum z braku czasu po łebkach przeglądnąłem;/
pytam:

od czego podebrać gumy grążka reakcyjnego do granady w rozsądnej cenie ( ktoś pisał że można dorobic z odboju od golfa czy coś nie pamiętam dokładnie - czy ktoś ma inne doświadczenia?

Ewentualnie jak ktoś podbierał inne gumiaki zawiasu do granady od czegoś i się sprawdzają też niech się podzieli, jakieś osłony gumowe grążków wychodzących z magla, tuleje gumowe o ktorych wspominał zapek itp. ceny co gdzie jak.
Każde takie info mnie interesuje ceny co gdzie jak, czasem może i kogoś innego też, więc swą prośbę tym motywuje:)

zuq Dokładna lokalizacja na mapie / 2010-08-17 14:04:30 /


Można dobrać oryginały od dredziocha i zapomnieć na wieki o tym, że coś takiego jak poduszka drążka reakcyjnego istnieje.

http://www.capri.pl/market/20945

Komplet na auto z przesyłką to 85PLN
Tylko mam słabe terminy, bo mnie nie ma ciągle.

Można tez gumowe od poloneza założyć i wymieniać co rok. Oryginalne to pianka, a nie guma.

dred Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2010-08-17 14:34:03 /


to takie tuleje mają być do Granady?
http://allegro.pl/tuleja-wahacza-tylnego-ford-sierra-scorpio-wew-i1760471964.html

mishq (Mateusz G.) Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2011-08-22 16:47:45 /


Dokładnie.

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2011-08-22 17:30:45 /


4 sztuki bede potrzebował?

mishq (Mateusz G.) Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2011-08-30 14:25:17 /


Yyyp.

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2011-09-03 13:13:34 /


Hej
Pilnie potrzebuje gumy do łącznika stabilizatora do Granady....pytałem w sklepie w Poznaniu na głogowskiej i niestety nic nie było, sprowadzić też nie mogą lub ich już nie ma???
Czy pasują od innego autka Scorpio lub innego????

Kilgore / 2012-05-10 13:02:58 /


Bzdura. Zawsze u nich kupuje. Trzeba było powiedzieć, ze potrzebujesz bałwanki stabilizatora do granady.

dred Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-10 13:19:44 /


Idealnie pasują... z Espero :) To tak, jakby już zupełnie nie było :)

m.kozlowski Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-10 13:37:09 /


Espero to takie nawet trochę podobne do Granady;-)

bobik liil Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-10 13:39:32 /


Dzieki za info..to zawitam do nich ponownie i nie wyjdę puki nie znajdą. heh

Kilgore / 2012-05-10 16:18:54 /


Zaraz, zaraz,,, Jakie espero?

Espero nie ma bałwanków stabilizatora tylko 2 gumki nakładane z góry i dołu. To bez sensu, bo stabilizator przy szarpnięciach będzie stukał o śrubę!!!!!
Ma być bałwanek i koniec.

dred Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-10 18:57:24 /


Espero to po hiszpańsku - mam nadzieję, że dojadę.

JaMan Dokładna lokalizacja na mapie / 2012-05-10 18:59:59 /


dziewczyny, a te bałwanki to nie są takie same jak w mondziaku?

Raul Dokładna lokalizacja na mapie / 2012-05-10 21:04:33 /


Raul, Ty sobie jaja robisz? Poduszki staba może i by pasowały, ale łączniki to inna bajka :)

brzezin Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-10 21:23:23 /


http://allegro.pl/lacznik-stabilizatora-ford-consul-granada-przod-i2273110358.html

kozi Dokładna lokalizacja na mapie / 2012-05-10 22:45:52 /


To tez nie są bałwanki.

dred Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-10 22:52:04 /


Pozatym to jest łącznik do Taunusa ..... nawet lata produkcji się zgadzają .... miałem takie i spoko mozna kupować do Taunusa -- dają rade ;-)

MikeB4 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-10 22:55:44 /


mi sie wydaje że to za krótkie do taunusa a musze mieć stuprocentową pewność czy będą pasować bo właśnie chce takie coś kupić

mishq (Mateusz G.) Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-10 23:33:50 /


jak chcesz dłuzsze to kiedys kupowałem z ascony są identyczne tylko dłuższe..
http://allegro.pl/lacznik-stabilizatora-opel-ascona-przod-i2330545740.html
wystarczy dociąć ta srodkową rurke na długosc taką jaka powinna byc w taunusie..
u mnie tak lata od lat i jest ok..
ale jak bys sie bardzo uparł na bałwanki to mam gdzies nowy zestawik..hehe

Eddie Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-11 09:36:05 /


Bałwanki mają zaletę, że działają latami. U mnie chyba są jeszcze oryginalne. Ja zrobiłem autem 83000 i nie zrobiło to na nich wrażenia. Rozcięte gumki to pewnie z 3 razy już bym zmieniał.

dred Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-11 10:18:30 /


bałwanki są brzydkie.

bobik liil Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-11 10:34:58 /


U mnie takowe rozcięte były/są i generalnie to ja nie polecam. Z dredem to kiedyś montowaliśmy i jeden z nich padł bardzo szybko. Generalnie one się, przynajmniej u mnie, dość kiepsko układały, lubiły wychodzić za podkładki je ściskające i po paruset km np. uległo to awarii pod tytułem rozwalona podkładka i pocięta guma.

Teraz założyłbym tylko i wyłącznie bałwanki, tak jak być powinno.

Kżyho Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-11 17:29:11 /


Przypominam o istnieniu takiego oto wątku własnej konstrukcji:)

http://www.capri.pl/forum/461750#500271

zapek??? !G.O.P! Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2012-05-11 20:30:02 /


odświerze troche temat.
jak rozpoznac oryginal czy zamiennik jezeli chodzi o tuleje gornych wahaczy do granady.
mam takie z nr 72 GB-3068-AG
dokladnie tak jak napisalem wygladaja na oryginal ale tanie byly i sie zastanawiam czy zakladac

Mordian Dokładna lokalizacja na mapie / 2014-11-18 08:54:56 /


Na oryginalne na gumie jest logo FORD

dred Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2014-11-18 08:57:35 /


właśnie, u mnie nie ma...

Mordian Dokładna lokalizacja na mapie / 2014-11-18 19:35:23 /


Ewentualnie mogą mieć logo łady;-) Ni mają forda, ford ich nie zrobił.

bobik liil Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2014-11-18 19:43:09 /


Moje mają tylko nr taki jak napisałem. Guma według kilku osób jest dobrej jakości wiec zakładam a jak padną to oryginały się założy.

Mordian Dokładna lokalizacja na mapie / 2014-11-19 21:16:56 /


Czy ktoś ma zmierzone dokładnie wymiar tych tulei ? Szukam poligum do swojego zawiasu, a że dostępnością jest średnio, to zastanawiam się nad dorobieniem.

Grzesiek_Rudy Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2017-10-03 12:24:09 /


Podobno pasują od ścierwa. jak by co to mam na stanie, czekają na wymianę od .... lat :)

ObI Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2017-10-03 14:57:05 /


Ja mam teraz u siebie od sierry i pamiętam, że one wchodziły w wahacz dość luźno - nie wiem czy nie za luźno.

Grzesiek_Rudy Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2017-10-03 15:02:18 /


Było o tym trochę, więc pewnie ktoś przypomni ;)

wiśnia Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2017-10-03 18:50:35 /


Misiek ma temat na tapecie chyba akurat, może pomierzy?

michalch83 / 2017-10-03 19:08:18 /


Hej
Czy komuś udało sie dopasować jakieś tuleje do wahaczy tylnych bo tych od scorpio/sierry już też nie widzę :( Są dwie różne z tego co widziałem pod autem i ta od zewnątrz ma szczeline powietrzną. Możę chociaż średnice ktoś zna ?

Kilgore / 2021-06-24 11:33:05 /


Scorpio coś było grane. Grzesiek Rudy ma obcykane.

bobik liil Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2021-06-25 22:22:09 /