Dotychczasową koncepcję pucharu jako zmagania mającego wyłonić najszybszy samochód i kierowcę wykombinowaliśmy sobie te 7 lat temu. No i pomysł się sprawdził, bo przez te parę lat impreza była dość atrakcyjna dla uczestników, sądząc po frekwencji.
Jednak jak wynika z komentarzy i również naszych (organizatorów) obserwacji, dotarliśmy do kresu sensownego wyścigu zbrojeń. Dalszy sukces w obecnej formule zawodów wymaga inwestycji w samochód przekraczających nawet nie tyle możliwości większości uczestników, ale przekraczających również granicę sensu, gdyż wymaga to zbudowania samochodu o zastosowaniu stricte pościgowym. Sam krauzi zakłada inny komputer na dojazd do toru a inny na sam tor, co oddaje jakby skalę specjalizacji jego rozwiązania.
Obecna sytuacja radykalnie zmniejsza sens zabawy dla pozostałych uczestników i czas z tym fantem coś począć. Tu bynajmniej nie chodzi aby na siłę pozbawić naszego aktualnego triumfatora miejsca na tronie, bo jak widać po eliminacjach, poza czysto szybkościową konkurencją ma się on równie dobrze gdy trzeba sprawniej wywijać niż dusić gaz. Warto jednak zrównać trochę konkurencję - widać to po eliminacjach, gdzie walka jest dużo równiejsza i realne szanse mają inni. Przecież po dwóch pierwszych eliminacjach w tym roku pierwszy był Taunus ! Więc da się wtedy realnie powalczyć.
Z drugiej strony natura owalnego toru jest jaka jest i ciężko tą najbardziej naturalną w tych okolicznościach konkurencję zastąpić czymś wizualnie równie interesującym.
Mamy trochę czasu do przyszłego roku i mam nadzieję że uda się coś sensownego wykombinować.
Osobiście jestem przeciwny proponowanej koncepcji klas, bo to oznacza tak naprawdę rozgrywanie kilku równoczesnych imprez równocześnie, nawet jeśli tego na oko nie widać. Puchar ma swoją wymowę jak jest jeden, wiadomo kto wygrał, sytuacja jest klarowna. 4 puchary w pucharze to już zbytnio rozmywają znaczenie faktu wygranej. Ja wygrałem, ale Ty też wygrałeś. No ale to moje odczucie, nie żadna decyzja.
Tu jest teraz miejsce na składną dyskusję.
Michał Konieczny 
/ 2009-08-04 13:13:35 /
(osiągniety czas*masa pojazdu/moc^moment)- rok produkcji + punkty za oryginalność :P
a na poważnie to też czekam na ciekawe propozycje, gdyż faktycznie przekroczyliśmy pewną granicę a niestety mi nic poza klasami do głowy nie przychodzi.
Młody_wFe / 2009-08-04 13:19:46 /
Fajnie by było gdyby się formuła lekko zmieniła - moje pomysły :
- zrobić osobne kategorie ( wyłaniane tak jak teraz z ogólnych wyników + bieg finałowy) np. taunus, escort ( jeśli będą), granada,
- ustawić szykany w finale albo puścić kawałek finału torem kartingowym.
- zespół na pole super pomysł, ale w sumie to przecież mamy GOP ;)
Ogólnie nie mogę się przyszłego roku doczekać - na pewno startuję!
michalch83
----------------------------------------------------------------------------------------
Ok, ale my robimy puchar tylko dla capri (fizycznie oczywiscie). Ktoś musi przygotowac nagrody dla zwyciezcow innych konkurencji - wtedy nie ma problemu. Taunusa juz mamy i to w dwie odmiany. Czekamy na resztę...
goras
----------------------------------------------------------------------------------------
ja myślę że rozwiązaniem były by dwie klasy, klasa 1 samochody z silnikami montowanymi jak w tamtych latach, oraz klasa 2 samochody z silnikami które nigdy w tych autach fabrycznie nie wychodziły, czyli np krauzi, rasta, dziobek jadą w klasie 2, ale już ja z pinto, Kuba Wójcicki z may turbo lub np ktoś z dłubanym kencikiem jedzie w klasie 1
Bardzo proste do sklasyfikowania, bo chyba każdy rozróżni 2.9 od 2.8 lub dohc od ohc.
Pająk
----------------------------------------------------------------------------------------
kategoryzacja wydaje sie rozsadna ale nie poprzez rodzaj silnika (oryginalny czy nie) ale przez stosunek mocy do masy samochodu. W obecnym systemie ciezkie granady z trudem lapia sie do finalowej trzydziestki nie mowiac juz o walce o podium
renifer
----------------------------------------------------------------------------------------
Daras, to będzie trudne - czy rozgrywać więc trzeba w zasadzie 2 puchary? Czy stworzyć osobną klasyfikację na bazie dzisiejszej formuły? Robić 2 finały po 8 aut?
No i mądrze trzeba rozpisać klasy, bo jeśli ktoś wrzuci silnika stanga w stylu afrykańskiej perany, to co? Klasa 1 czy 2?
W tej nowej formie impreza może trwać 2 dni.
Nie mówię, że "nie", ale reformy mogą być trudne i bolesne. Z drugiej strony ponoć kryzys to najlepszy czas na wprowadzanie bolesnych zmian :)
Hrabia®
----------------------------------------------------------------------------------------
No po tegorocznym pucharze jak na dłoni widać, że bez wsadzenia 30 tysięcy w samochód i zrobienia z niego wybebeszonej wyścigówki nie ma co myśleć o dobrym wyniku na PC. Trochę szkoda...
Konar
----------------------------------------------------------------------------------------
nie prawda Konar - patrz Piter M
rozjechany liil (EM)
----------------------------------------------------------------------------------------
Też nie do końca - mogę ściągnąć z UK Essexa 3,4 litra albo wpakować 7 poczwórnych poziomych gaźnikówdo obecnego, kupić slika na tył, obniżyć totocudo i też mi wyjdzie 30 tys. No i może przez 3 lata będę miał pierwszą dyszkę...
Hrabia®
----------------------------------------------------------------------------------------
ale jak sprawdzić moc? za dużo komplikacji moim zdaniem.
od momentu zapisywania trzeba by rozdzielać na klasy, potem auta jechały by klasami, wszystkie notatki były by posegregowane, czyli takie 2 mini puchary by powstały.
po eliminacjach jechało by po 16 lub po 8 samochodów na owalu, oczywiście dalej klasami.
wydaje się być proste.
"bo jeśli ktoś wrzuci silnika stanga w stylu afrykańskiej perany, to co?"
to sam na siebie ukręci bata bo auto z tym silnikiem nie będzie się prowadziło i wklepie mu escort 1300 :D
Pająk
----------------------------------------------------------------------------------------
Absolutnie popieram Pająka. Robi się za mało Capri w Capri. Ja też mam cossiego 2.9 w garażu i to w niezłym stanie, ale nie chcę go ładować. Wole zagonić te dwa zdechłe gary do roboty i podremontować łącznik:) a nie kundlić jeszcze bardziej sobie auto.
Piosiu.
----------------------------------------------------------------------------------------
Mi się bardzo podoba taki pomysł, tylko, że jak zwykle będą pewnie pytania.
Czy pinto z głową cossiego jest jeszcze "zwykłym" pinto i wchodzi do klasy 1?
Zasadzenie 45-tek czy 50-tek jest niewątpliwie jeszcze tuningiem "z epoki", ale czy będzie dopuszczało do kl.1?
Czy capri z dłubanym pinto, a budą opartą na ramie przestrzennej, gwintem i nadwoziem z laminatu będzie w kl.1 czy w kl.2?
Może przesadzam, wiem, że jesteśmy jedną wielką rodziną, klasyfikacja elastyczna iumowna, ale podobne sytuacje miały już miejsce, były konflikty, sprzeczki, gdzie jest akcja, adrenalina, klasyfikacja, tam są biegunowe emocje...
Jednak wyodrębnienie konstrukcji klasycznych było by pewnie mobilizacją do przyjazdu dla niektórych, takich jak ja, którzy nie mają kasy i/lub czasu/wiedzy na składanie potfooorkuff, a chcieli by powalczyć i mieć choć ułamkową szansę na niezłą lokatę, próbując doskonalić umiejętności, a nie koniecznie montować dodatkowe dmuchawce-latawce.
Można by się poczuć jak goście z pekaesami stojący, kilkadziesiąt lat temu, na skrzyżowaniu w swoich ganz neue capri..
A i klasa 2, skupiająca wydumki też by pewnie nie wyginęła, bo jest po prostu zajebiście widowiskowa.
-]Artiro[- aka Flonder
----------------------------------------------------------------------------------------
Stworzyć trzeba by było regulamin do klasy pierwszej, tak jak na każdych wyścigach. Orginalne miejsca mocowania zawieszenia, silnik występujący w danym egzemplarzu seryjnie i tego typu sprawy.
Piosiu.
----------------------------------------------------------------------------------------
Mi się bardzo podoba taki pomysł, tylko, że jak zwykle będą pewnie pytania.
Czy pinto z głową cossiego jest jeszcze "zwykłym" pinto i wchodzi do klasy 1?
---nie wchodzi ponieważ fabryka czekoś takiego nie wypuściła
Zasadzenie 45-tek czy 50-tek jest niewątpliwie jeszcze tuningiem "z epoki", ale czy będzie dopuszczało do kl.1?
---tak będzie dopuszczało, czy masz szufladę czy dhla czy dcoe to nie ma znaczenia
Czy capri z dłubanym pinto, a budą opartą na ramie przestrzennej, gwintem i nadwoziem z laminatu będzie w kl.1 czy w kl.2?
---nikt jeszcze czegoś takiego nie ma więc póki co nie ma co się martwić
Może przesadzam, wiem, że jesteśmy jedną wielką rodziną, klasyfikacja elastyczna iumowna, ale podobne sytuacje miały już miejsce, były konflikty, sprzeczki, gdzie jest akcja, adrenalina, klasyfikacja, tam są biegunowe emocje...
---dlatego powinnia być określona grupa osób która zrobi regulamin, a nie 80 ludzików którzy krzyczą na forum :)
Pająk
----------------------------------------------------------------------------------------
Może źle się wyraziłem z tymi 30 tysiącami.
Chodzi mi o pewną atmosferę "zbrojeń", która zdominowała myślenie o PC. Coś co Michał Konieczny nazwał "apoteozą kosłorta w czarnym macie", wyszedł z pomysłem na "zaradzenie" sytuacji ale na nieszczęście dosyć szybko się wycofał...
Konar
----------------------------------------------------------------------------------------
> dlatego powinnia być określona grupa osób która zrobi regulamin, a nie 80 ludzików którzy krzyczą na forum :)
Tu jest chyba sedno problemu. Zarządowi "się nie chce" bo ma miliard innych spraw na głowie - doskonale można to zrozumieć. Szeregowi członkowie klubu nie mają za to wystarczającej legitymacji do takich działań. I koło się zamyka.... :)
Konar
Michał Konieczny / 2009-08-04 13:20:42 /
jestem chętny do pomocy w napisaniu regulaminu
Pająk / 2009-08-04 13:22:34 /
Można by finałowa konkurencje poprowadzić w dużej mierze po owalu ale i również po torze wewnętrznym z zachowaniem dwóch startujących jednocześnie.( o ile jest to wykonalne :) )
mitrov / 2009-08-04 13:23:12 /
Jeśli nie klasy to pozostaje ograniczenie biorących udział do samochodów trzymających się określonej specyfikacji. Ale to z kolei odstrzał tych, którzy właśnie władowali tysiące w samochód, który w przyszłym roku nie będzie mógł startować :/ Iście gordyjski węzeł.
Konar / 2009-08-04 13:28:18 /
klasy są trochę bez sensu, zawsze będzie ktoś mieć żal, ma być najszybszy duet.
imho, jedyne wyjście to spowolnienie finału, dorzucenie jakiegoś slalomu na prostej, przeciągniecie fragmentu na kartingowy... lub może czas na TorPoznań?
pzdr
cOke / 2009-08-04 13:34:00 /
Można zorganizować dodatkowe biegi dla najszybszych pojazdów z oryginalnymi silnikami wg.czasów zmierzonych podczas eliminacji do finałów i zorganizować dodatkowe nagrody.tegoroczny PC pokazał że zawodnicy są znacznie bardziej zdyscyplinowani niż wcześniej i czas na rozegranie dodatkowych biegów też by się znalazł.Nie ma co za bardzo kombinować z dużym podziałem na klasy bo zrobi się za duży bałagan.
Maroo / 2009-08-04 13:37:35 /
Ktos juz ta koncepcje proponował ale powtórze.
Jazda po owalu jest bardzo efektowna i dla nie jako kibica powinna zostac.
Pomyślcie jak wyłonic najszybszego kierowce a nie najmocniejsza maszyne.
Myśle że pomysł z kombinacją - czas przejazdu i stosunku masa/moc jest tym co pozwoli pozostawic Puchar w obecnej formule i dac sznse słabszym/cięższym autom prowadzonym przez dobrych kierowców
to taka propozycja...
Porter / 2009-08-04 13:58:04 /
Ja chyba też optowałbym po prostu za utrudnieniem finału. Żeby to nie były tylko zawody typu "miszcz prostej" - wciskam w podłogę i jadę (oczywiście, wiemy, że tak do końca nie jest, ale jednak duży % całej jazdy to wykorzystanie mocy, którą się ma pod maską i nic więcej).
Nie wiem tylko czy nawet wpuszczenie aut na karting czy też ustawienie slalomów/szykan rozwiąże do końca problem. Bo auta ze sporym nadmiarem mocy nadal będą mocno górowały nad seryjnymi w odchodzeniu po wszelkich manewrach. To samo zresztą ma się do sposobu ich prowadzenia na zakrętach itp. Nie mniej, może na początek warto zastanowić się chociaż nad taką formą - choć niewątpliwie taka szybka próba jaką jest owal w dwa auta jest zdecydowanie atrakcyjniejsza do oglądania (i w sumie jazdy) niż znowu manewrowanie prawie w miejscu między pachołkami :(
cOke: Tor Poznań - na pewno głupi pomysł to nie jest. Nie znam jednak finansów naszego stowarzyszenia i boję się, że koszt wynajęcia toru będzie przekraczał nasze możliwości :(
A w ramach YTP też tego nie widzę, bo biorąc średnią ilość startujących na PC załóg, to praktycznie jest to podwojenie ilości aut, które w YTP normalnie startują - czyli awykonalne :/
Jedyny minus Toru Poznań, poza wieloma przeważającymi plusami, to brak widoku na cały tor, a przez to trochę mniej atrakcyjna sprawa dla oglądających, no i jakoś nie widzę naszej "pani generał" z ochrony, jak toleruje co po niektóre wygłupy niektórych, które się na campingu pojawiają ;)
Kżyho / 2009-08-04 14:06:08 /
Porter - pomysł może i godny rozważenia, tylko czy jesteśmy w stanie mieć na każdy PC hamownię oraz wagę do aut?
Bo inaczej to nie ma to większego sensu :(
Kżyho / 2009-08-04 14:07:25 /
czytam co piszecie ... dorzuce swoje 3 grosze ...
Szanowne grono administacji Stowarzyszenia
Jestem za 2 klasami (oryginał i wyścig zbrojeń)
Sam chętnie wystartuje w klasie 1 :)
Teraz to nie ma sensu ...
Rozwiązanie zawsze jest:
2 małe pucharki dla każdego zwycięzcy z klas
I walka między nimi po największe trofum PUCHAR CAPRI ...
Takie mam przemyślenia na dzisiaj ... Byłem pierwszy raz w końcu i widziałem to na żywo - wrażenia - poprostu MIODZIO ...
pzdr wszystkich których mogłem poznać osobiście :)
ps. Co do pomocy w zmianie i opisie klas w regulaminie - również jestem chętny (jeśli wyrazicie zgodę)
Biger / 2009-08-04 14:09:12 /
Oddaję głos za wprowadzeniem klas.
Ja to widzę tak:
Eliminacje wspólne, próby od A1 do B2 jadą wszyscy - bez zmian.
od 1/16 finału zmiana, a w zasadzie rozdwojenie, czyli po 8 par z każdej klasy, 1/16 i 1/8 po 2 kółka, reszta po 3.
Najciekawiej chyba by było, gdy finały klas były by przeplatane, tak by walka o 1 miejsca następowały jedna po drugiej.
Ewentualnie jako wyścig końcowy można puścić zawodników z miejsc 1 i 2 obu klas, by wyłonić the best of the best.
Przy sprawnym ogarnięciu kolejki czasowo byśmy się zmieścili.
Wtym roku i tak całkiem nieźle szło.
No i klasyfikacja oczywiście musi być zgodna ze sztywnym dość regulaminem.
Flonder / 2009-08-04 14:28:56 /
-]Artiro[- aka Flonder - dokładnie to miałem na myśli :) reszta w rękach administracji :) pzdr ...
Biger / 2009-08-04 15:06:32 /
W takim razie , jeśli mają być zmiany , i nie ma to być wyścig samochodów , musi to być wyścig dla najlepszych kierowców.
Trzeba zrobić taką trasę gdzie samochód rozpędzić się nie może i wyłoniony zostanie tylko jeden zwycięzca.
Wszystkie samochody będą miały wtedy prawie jednakowe szanse , a impreza zyska na widowiskowości.
Pozostaje obmyślić tylko trasę.
( O ile dobrze zrozumiałem MK )
Pozdro.
cortinas !G.O.P! / 2009-08-04 15:11:30 /
Ja tez jestem za Klasami. Oryginały i Kult mocy.
Co prawda nawet oryginalne 1,6 raczej nie powalczy o puchar Oryginałów ale... To już krok do tego by było więcej Oryginalnych Fordów:)
Finały po owalu... Niech zostanie ale jakoś udziwniony. Szykany, nawrót, slalom, wtedy nawet nadmiar mocy może się okazać zgubny. Łatwiej będzie popełnić błąd. To moim zdaniem może wyjawić Najlepszego kierowce a nie mistrza prostej:)
W sprawie regulaminów to jak zawsze to bywa jest regulamin, to się go trzeba trzymać i nie ma zmiłuj się kolego przecież się tyle znamy.
Bardzo się cieszę że się coś ruszy z Pucharem:)
Szafa !G.O.P! / 2009-08-04 15:14:28 /
ja bym wprowadził metę start - stop. tylko nie wiem jak by to miało wyglądać od strony technicznej...
Szramek / 2009-08-04 15:18:22 /
Zwrócę tylko uwagę, że odpuszczenie w eliminacjach owalu na rzecz bardziej krętej/sprawnościowej próby może przynieść efekt.
Widoczne jest to na wynikach próby górskiej A1, masa mocnych aut znalazła się za teoretycznie słabszymi.
Starty A, B mogły by się nie zmienić jedynie do finałów mogło by wejść 16 aut do np.120KM, i 16 powyżej, oczywiście w walce o 2 małe puchary osobne pary z obu klas.
Termin rozpoczęcia dyskusji dobrze wróży znalezieniu rozwiązania :)
Mati_Poznan / 2009-08-04 15:18:34 /
w jednej z konkurencj jest owal po to, by sie z nim zapoznac zanim pojedziesz go w finale. taka forma trenigu
goras / 2009-08-04 15:44:31 /
ok. klasy sa dobre, ale...
zrobi się klase 1600, 2000 i 2000+. niby wszystko jasne. ale seryjne 2.0 ma 100 KM a Krauzi ma 2.0 - 300 KM. więc dalej nie halo. w klasie 2000+ wystrtuje własciciel 2300 na serii ( 114 KM ) i Rasta w 2,9 Bi Turbo ( pewnie pod 300 KM ). wiec klasy nie są takie proste.
moja propozycja:
chyba najłatwiej byłoby zrobic jednak klasę ORYGINAŁ i OPEN.
przyjąc np. że w ORYGINAŁ musi byc np. silnik który był montowany w danym aucie ( więc wszystkie 2,9, 2,0 turbo, 4.0 i więcej wpadają do OPEN ). kwestia dopracowania kryteriów.
eliminacje jada wszyscy, potem wyłania się z czasów: ( tak by się wyrobic czasowo )
- 4 najlepszych w klasie 1600 ( ORYGINAŁ )
- 4 najlepszych w klasie 2000 ( ORYGINAŁ )
- 4 najlepszych w klasie 2000+ ( ORYGINAŁ )
- 4 najlepszych w klasie OPEN
w tym przypadku w finale startuje 16 aut i na pewno wyrobimy się w czasie
myślę że więcej osób by było zadowolonych
wąski77 / 2009-08-04 15:56:32 /
Na szybko nabazgrałem coś takiego:
Może tak zmienić finał? Z zachowaniem formuły wyścigu równoległego...
konrad.s / 2009-08-04 15:58:00 /
Brałem udział we wszystkich edycjach PC. Przeczytałem raz regulamin. Potem zapoznałem się z jego modyfikacją. Przyjąłem do wiadomości, jakie są zasady i tyle!!!
Po trzech edycjach wypracowałem strategię, którą staram się realizować. Strategia jest banalnie prosta:
Zakwalifikować się do finałów na takim miejscu, aby wynikająca z drabinki konfrontacja z faworytem nastąpiła jak najpóźniej. Miejsce 15. może dawać większe szanse na dotarcie do finału niż np. 8.
Kiedyś goniłem Trójkąta z 2.9 12v, potem jego 4.0, następnie dwa "dohace". Pierwszego "kosłorta" wręcz zlekceważyłem. Teraz jest era Krauziego. No i dobrze, bo jest trudniej. Jakiekolwiek zmiany formuły (genialnej w swej prostocie) są moim zdaniem nie wskazane.
Wystarczy trochę "obróbki" wyników z eliminacji i można dekorować "najszybszą Granadę, czy też "najszybsze niebieskie czterodrzwiowe z szyberdachem".
Rayo / 2009-08-04 15:59:01 /
jeszcze w odniesieniu do mojej propozycji - kwestia pucharów.
wręczyłbym 4 tłoki z tym że wiadomo od razu że najszybszy zawsze będzie ktoś z OPEN wiec z klasy oryginał np. moga byc mniejsze. wystarczy napisac ze za zajęcie I miejsca w klasie....
wąski77 / 2009-08-04 16:09:45 /
Tym wszystkim, którzy z lekceważeniem mówią o "mistrzach prostej" polecam wejście w zakręt dolny owalu z prędkością powyżej setki.
Rayo / 2009-08-04 16:34:03 /
problem z szykanami na owalu jest taki ze tor jest niesymetryczny i komus sie dostanie szykana cwiartke a drugiemu o 3/4 od mety.
Leszek "QSi" / 2009-08-04 16:38:08 /
Obecny system jest bardzo dobry i swietnie sie sprawdza. Za duzo komplikacji i kombinacji wszystko popsuje. Przebieg trasy moze sie zmieniac , ale owal byc musi. Pucharki dla posczegolnych modeli forda z podzialem na najszybszy T/C/G/E co najwyzej. A co do oryginalu to glosowanie na pojazd najbardziej do niego zblizony rozwiazuje sprawe. Ma byc najszybszy woz i juz bo to o to chodzi , a nie o kacik kryptoonanistow.
Classmobile / 2009-08-04 16:43:22 /
Moje doświadczenie z Pucharem jest raczej krótkie, ale też dorzucę 3 grosze, a co! :-)
Ja dla odmiany byłbym zwolennikiem "małych kroków" jeśli chodzi o zmiany. Proponowałbym niezmienianie formuły eliminacji i pozostawienie jednej "klasy open".
Jedyną modyfikacją byłoby przełamanie owalu w finale fragmentem toru kartingowego - tak jak proponował konrad.s lub nawet bardziej. Nadal startowałyby 2 auta równolegle. Jeżeli to nie poprawiłoby widowiskowości, można wrócić do tematu przed Pucharem 2011 :-)
Nie upierałbym się przy klasach, jeden puchar ma "większą wartość" niż kilka małych. Poza tym, jak już ktoś napisał, Puchar ma formułę genialną w swej prostocie. Jest prawdą, że słabsze auta nie mają szans na wygraną, ale jakby nie patrzeć wyścig zbrojeń dodaje sporo uroku, na zasadzie "ciekawe, co wymyślą w tym roku". Zawsze jakieś auto będzie minimalnie lepsze od drugiego. Można wyłonić 15 klas i 15 zwycięzców, ale po co? Każdy i tak może sprawdzić tabelę i mieć satysfakcję, że był np. najszybszym 2.3.
Pozdrawiam,
Junior / 2009-08-04 16:52:39 /
A moze puścić wszystkich na raz i zrobić Destruction Derby? :P
Mysza liil (EM) / 2009-08-04 17:58:23 /
To i Ja zabiorę głoś.
Tak na szybko.
Pomysł z klasami oryginały i przeróbki też jest nieco chybiony, bo to nadal jest dominacja wysokobudżetowych pojazdów, oczywiście w przypadku tej drugiej klasy, bo tak jak koś wyżej zauważył bez wsadzenia comajmniej 10.000 pln nie ma co liczyć na pudło w klasie "przeróbki".
A i klasa oryginalnych pojazdów też daje znikome szanse na zajęcie "punktowanego" miejsca właścicielom pojadów ze słabszymi silnikami.
W chwili obecnej ciekawym pomysłem okazuje się poprowadzenie tras tak żeby wszyscy mieli zbliżone szanse, tylko pytanie czy będzie to Puchar Capri czy KJS.
Ligacz 3M / 2009-08-04 18:01:06 /
Ja bym zmienił na pewno datę, ponieważ koliduje mi z woodstockiem :)
Arek 3M / 2009-08-04 18:15:02 /
wedlug mnie nie ma znaczenia czy na biegach finalowych bedzie owal czy tor kartingowy, wygra samochod z mocnym silnikiem i odpowiednim zawiasem. Zauwazcie ze w 90% przypadków ci co byli mocni w eliminacjiach byli w czołówce na finale.
Konkurencja finalowa powinna zostac bez z mian, jesli chodzi o przebieg trasy.
Natomiast nie wydaje mi sie problemem zrobienie odpowiednich grup i klas. Cos takiego przeciez funkcjonuje w swiecie motorowym i nikt nie mowi ze spada prestiz zdobytego zwyciestwa, wrecz przeciwnie. Wiecej zadowolenia mozna miec wygrywajac z samochodami o podobnej mocy niz objezdzajac o 100KM slabsze wozy.
Rozwijajac poprzedni moj watek dodam ze nie mialem na mysli badanie mocy kazdego silnika bo to faktycznie byloby klopotliwe. Zalozmy moc fabryczna dla danego silnika w przeliczeniu na mase pojazdu i otrzymujemy wspolczynnik kwalifikujacy do odpowiedniej grupy. A drobne modyfikacje i udoskonalenia (gazniki, walki, turbosprezarki i kompresory) uatrakcyjnia rywalizacje ale tylko w obrebie jednej grupy. Stworzmy dwie lub trzy grupy, po 12 lub 8 par na final i bedzie git. Eliminacje moga przebiegac bez zmian.
W obecnym systemie wyscigi finalowe gdzie zawodnik z miejsca 31 mierzy sie z numerem 2 jest po prostu bez sensu. Przepasc ogromna, mozna od razu isc na piwo :)
Natomiast gdy scigaja sie wozy o podobnych parametrach, a roznice na mecie sa na poziomie setnych sekundy jest atrakcyjne dla wszystkich
renifer / 2009-08-04 18:41:22 /
Jak czytam, że trzeba coś zrobić, bo dobrzy kierowcy z bolidami 1300 się nie mogą wybić, to mnie krew zalewa. Do wyłaniania zdolnych kierowców, to są takie eventy jak puchar seicento czy formuła renault itp. Tam trzeba mieć budżet, sponsora itd.
Krauzi jest świetnym kierowcą. Z tego co słyszałem ma zamiar to udowadniać także w innych imprezach, o szerszym zasięgu i mimo swoich umiejętności dysponuje samochodem, który jest najlepiej przygotowany do ścigania się. Jak dla mnie, to to jest profesjonalne podejście do tematu i mnie osobiście motywuje do tego, żeby podobnie modyfikować moje Capri.
Rayo / 2009-08-04 19:16:40 /
O to co Renifer napisał o klasach brzmi sensownie.
Np. w skład komitetu organizacyjnego PC wchodziło by 3 Członków Stowarzyszenia (ochotników, wydaje mi się że takowych nie zabraknie) których zadaniem było by poklasyfikować zgłoszone pojazdy wraz z kierowcami do iluś tam grup (3 lub więcej, mniej raczej bez sensu) używając np. wzoru Renifera (moc podzielona przez wagę, zarówno moc jak i waga nie muszą być określone z dokładnością do 1km czy 1kg, w przybliżeniu ale bez przegięć) otrzymany wynik jest przez wyżej wymienionych zaklasyfikowywany do którejś z grup/klas.
Ponadto żeby ułatwić Komisji Klasyfikującej robotę w zgłoszeniu udziału w PC koniecznym byłoby uzupełnienie formulaża o moc i wagę swojego mobilu.
Myślę że jest to jakaś myśl nad którą warto pomyśleć.
Ligacz 3M / 2009-08-04 19:20:51 /
Chodzilo tu bardziej o to ze nie kazdy moze sobie pozwolic na wpakowanie w capri takiego siana tylko po to zeby miec szanse zawalczyc o puchar..:) i samo bycie niewiadomo jak dobrym kierowca zaczyna byc niewystarczajace;P
Monia Poznan / 2009-08-04 19:24:09 /
puchar capri to puchar capri a nie clasic auto czy inne youngtimer. podział na klasy tylko zamiesza i rozmydli rywalizacje, podzieli impreze.
Same eliminacje są ok ,choć owal raczej w nich potrzebny nie jest.
Zdecydowanie trzeba zmienić finał. Mocno nie pasuje do eliminacji.
Może tak np 2 kółka na wsteku + jedno do przodu?? czy coś w ten deseń. lub dodanie jakiejś zręcznościówki np zmiana koła?? albo auta na starcie stoją na lewarku bez koła , trzeba je założyć i ogień, to ma być zabawa a nie kopiowanie innych imprez.
fordofil / 2009-08-04 19:29:09 /
moja wstępna propozycja na szybko to:
eliminacje pozostają bez zmian.
finał odbywa się w gronie 16 najszybszych aut z eliminacji i w ten sposób w niezmienionej formule odbywa się puchar capri i zwyciezca tej rywalizacji zgarnia puchar jak do tej pory. (ubywa tym samym 8 wyścigów).
ale oprócz tego:
wprowadzamy klasy dla aut z silnikami oryginalnymi (czyli dopuszczalne przeróbki z epoki):
1600
2000
2300
do 3000
oraz klasę open dla aut z nieoryginalnymi silnikami i zawieszeniami
oraz:
klasa Taunus open
klasa Granada open
Pierwsze dwa auta z eliminacji w każdej z klas spotykają się w wyrównanych i emocjonujących biegach w finale klasy na 3 okrążenia.
mamy o jeden bieg finałowy mniej niż obecnie więc czasowo się wyrabiamy a dla zwycięzców klas nagrodą będą choćby dyplomy i tak każdy będzie zadowolony.
to rozwiązanie kompromisowe pozostawiające PC w niezmienionej, sprawdzonej formule ale jednocześnie dające szanse słabszym autom i wyróżniające oryginały.
Jedynym innym sensownym rozwiązaniem (moim zdaniem) jest dołożenie elementów technicznych do owala (szykany, pachołki itd).
greenhorn / 2009-08-04 19:34:04 /
propozycja greenhorna jest zbliżona do mojej.
próba sklasyfikowania pojazdów nie zmieni przecież sensu pucharu - i tak zostanie wyłoniony ,,najszybszy"
wąski77 / 2009-08-04 20:00:35 /
Rayo, pieklisz się tam strasznie nad tym, żeby nie zmieniać nic. Ale jak widzisz nawet "władze" i główni organizatorzy już zauważyli, że zaczyna być trochę nie halo z Pucharem. Ty twierdzisz, że ludzie tacy jak Krauzi motywują Cię tylko do kolejnych zmian w aucie i doskonalenia jazdy - no i bardzo fajnie. W końcu zarówno Krauzi, jak i jego auto to na pewno ciekawy i warty do naśladowania przez idących tym trendem wzór.
Nie mniej, jak daje się co raz bardziej zauważyć, jest spora ludzi o:
- po pierwsze mniejszej zasobności portfela, a kwoty na konieczne przeróbki powoli zaczynają robić się dość astronomiczne
- po drugie nie chcący przerabiać aż w takim stopniu swoich aut - z różnych powodów: używania na co dzień, chęci pozostania przy możliwie najbardziej oryginalnej specyfikacji, bo takie mają po prostu "widzimisię".
Rzecz właśnie w tym, że tacy ludzie też chcieliby widzieć jakikolwiek sens startowania w imprezie o nazwie Puchar Capri. W tej chwili niestety zaczyna go brakować, bo bez przynajmniej jednej turbosprężarki lub 5 litrów pod maską nie podchodź :(
Nigdy nie byłem jakimś konserwatystą i też jak najbardziej popieram różne przeróbki czy usprawnienia w aucie. Ale nie może też być tak, że marka "Puchar Capri" spowoduje w końcu totalny zanik jakichś ładnych, w miarę oryginalnych aut, które kiedyś będę mógł pokazać mojemu przyszłemu dziecku i powiedzieć - patrz, jakie to kiedyś fajne i proste auta robili.
Bo jeszcze chwila i niektóre z aut, które się na PC pojawiają będzie spokojnie można wystawić jako głównych bohaterów kolejnej części "Szybkich i wściekłych" - komputerów i wszystkich usprawniaczy będzie pod maskami tyle samo co w plastikach z tego filmu, tylko "obudowa" zostanie Capri-podobna
Kżyho / 2009-08-04 20:07:33 /
Ja się również przychylam do propozycji greenhorna.
Miałem zaszczyt brac udział w tym roku w walce o puchar 1600 (jak to sobie nazwałem) i prawdę mówiąc nie obchodziło mnie czy Krauzi znów wygra bo moje emocje związane były z doczłapaniem się do mety szybciej niż inne żółwiki 1600.
Widzę w tym sens i mobilizację. Puchar niech zostanie jeden, niechaj demony warczą i świszczą ale dajmy też satysfakcję maluczkim. To naprawdę działa ;D
zapek??? !G.O.P! / 2009-08-04 20:51:43 /
Kżyho PeCeKa - popieram w 200% ... piszcie co chcecie ale jest garstka maniaków (w tym ja) że nie beziemy modyfikować nic - wręcz przeciwnie ma byc oryginał i już ... co to za frajda zobaczyc na torze coshworta w budzie capri?
pzdr
ps. I jeszcze jedno - dla mnie zwycięzcą jest KUBA ze swoim białym capri! Gratuluje ...
Biger / 2009-08-04 20:55:24 /
Pomysł Greenhorna jest moim zdaniem OK. Tylko owalu bym nie udziwniał.
Rayo / 2009-08-04 21:01:34 /
I jeszcze jedno spostrzeżenie:
Abstrachując od wielkich umiejętności kauzie-go i przygotowania samochodu ... (wielki podziw z mojej strony)
Zero rywalizacji zdrowej, zero dobrej zabawy, zero dopingu (kilka osób klaskało to byLo by na tyle) ... Każdy po prostu wiedział kto wygra ...
wąski77 - pomysl jest super - ale to tak nie zależy od Nas ... podział na klasy - jak nie pucharki to dyplomy i tak będzie sie każdy cieszyl ... dobra kończe sówj wywód na ten temat ..
ps. Moim marzeniem jest - stanąc na torze w oko w oko z białym capri Kuby :) może kiedyś ... wszystko w swoim czasie ... mam nadzieje!
Biger / 2009-08-04 21:09:35 /
nie kazdy musi wygrywac. nie kazdy musi jzdzic. nie zabronimy nikomu modyfikacji. podzial na klasy bardzo nas rozbije i zroznicuje. jak komus zalezy na pucharze to bedzie budowal bolid, jak komus zalezy na zabawie to na pucharze po prostu BEDZIE I BEDZIE Z TEGO SZCZESLIWY, a jak ktos kocha klasyki to bedzie startowal klasykiem i z tego bedzie zadowolony.
Atom / 2009-08-04 21:14:46 /
Biger: A kto Ci każe coś przerabiać. Masz oryginał, to super! W eliminacjach jechać może każdy. Jest przy tym mnóstwo zabawy. Przy okazji zmierzą Ci czas i można swoje wyniki porównywać do czego się chce.
A teksty o zwycięzcach, to i ja mogę rozwijać. Znam takich, którzy na Puchar swoim bolidem przyjeżdżali prosto z pracy. Robili trasę kilkaset km w jedną stronę. Pościgali się i powrót. A w poniedziałek rano tą samą furą do pracy, jak w każdy inny z pozostałych 48 poniedziałków w roku. Obojętnie czy jest śnieg, deszcz czy przemarsz wojsk.
Rayo / 2009-08-04 21:19:33 /
Atom - jak komus zależy na pucharze to zbuduje potwora. a jak komus zależy na zabawie to przyjedzie i pojeździ. ale jak będzie jednoczesnie wiedział że może się bawic i jeszcze przy okazji powalczyc w niższej klasie to chętnych na pewno nie zabraknie i powinno byc ciekawiej. więcej walki.
teraz - mając auto takie jak np. ja zostaje mi tylko zabawa... nie żebym był zniechęcony czy coś. po to przyjeżdżam na PC, by sie pobawić. ale jakbym wiedział że jeszcze jest pucharek czy nawet sam dyplom za klase 2000... inna motywacja
wąski77 / 2009-08-04 21:22:27 /
No to i ja dorzucę swoje trzy grosze.
Kiedyś byłem za klasami teraz zmieniłem nieco poglądy w tej materii.
Ja bym proponował przekształcić na przykład konkurencje B1 i B2 z typowo szybkościowych na bardziej sprawnościowe w których będzie liczyła się precyzja jazdy a nie mocny silnik i szerokie sliki na felach.
Myślę że to z powodzeniem wyrówna szanse silnych i słabych. A wręcz podejrzewam że samochody typu Escort będą w lepszej sytuacji niż kolubryny typu Taunus Combi Cosworth :) (pozdro Piter :D)
Padła już tu wcześniej propozycja startu i mety tupu Start-Stop (stop np tak aby linia mety znalazła się miedzy kołami, za przejechanie lub niedojechanie punkty karne)
Dodać do którejś konkurencji np. element jazdy na wstecznym. Na wyjściu z jakiegoś ostrego łuku gdzie dotychczas wszyscy pędzili ile wlezie prowadząc maszyny w poslizgach teraz postawić "bramkę" w którą trzeba precyzyjnie wjechać itp.
Hojniej rozdzielać punkty karne.
Myślę że nie ma się co rozpędzać z wielkimi zmianami i reorganizowaniem Pucharu od nowa.
Raczej zastosować technikę małych kroczków. Wprowadzić kilka elementów jazdy precyzyjnej i sprawdzić jak to się spisze na najbliższym pucharze. A potem w razie W modyfikować dalej.
Amen
Aldaron / 2009-08-04 21:24:07 /
nie no zmiana koła czy jazda na wstecznym, a może parkowanie?
nie róbmy z wyścigów pikniku dla zabytków
Pająk / 2009-08-04 21:42:36 /
Greenhorn dobrze pisze.
Klasyfikacje zostaje bez zmian. Wygląd finałowego biegu też. Ala dodatkowe pucharki czy dyplomy za najszybsze 1600 2000 itp da więcej radochy z tej imprezy innym. Ja pojechałem i byłem pewny że puchar zawędruje tam gdzie zawędrował, tylko jak Rasty Capcia zobaczyłem to pomyślałem że jest jakaś szansa.... Wystartowałem bo miałem ochotę choc spodziewałem się że członkowie jak rok temu będą za friko jechać... Dlaczego robiąc próby i pokonując szykany mam nie myśleć by jechać jak najlepiej i jak najszybciej bo a nóż łyżka mogę dostać dyplom za 2300 czy 1600 dlaczego nie?? skoro wiem że i tak o główny puchar nie powalczę?
Tak bardzo niektórych boli że fani oryginałów nie mogą dostać dyplomu??
Walczcie o puchar ale nie zabierajcie innym szans.
Szafa !G.O.P! / 2009-08-04 22:48:12 /
no to bigos
Classmobile / 2009-08-04 23:10:52 /
Zmiany są konieczne. Coś w tym roku zginęło z pucharu. I nie chodzi tu o cały 3M, który starałem się godnie reprezentować. Częściowo dzieje się tak z powodu dorastania młodego w większości towarzystwa, jakieś żony, jakieś dzieci, jakaś praca, jakiś dom....
Tak na prawdę to finał jest nudny NUDNY. Dwa auta ganiające się w kółko. W zeszłym roku jak polało to był czad. Się działo. W tym roku zabrałem się nad jezioro, jak mnie Rayo wyciachał. Zdążyłem się popluskać, wyschnąć, zatankować na powrót do domu (na kołach tym co startowałem), podholować do stacji kolesi którym się elpidzi skończyło a bena nie banglała, i zdążyłem na finał.
Nie wszyscy przyjeżdżają się ścigać, ja raczej przyjeżdżam spotkać się z Wami, wyścig to dodatek (2 lata temu przyjechałem elpidzipałerem). Ale można uatrakcyjnić tą część towarzyską właśnie dekoracją na ognisku. Ogłoszenie zwycięzcy, podrzucanie i inne takie na torze OK, ale niewątpliwie zebranie wszystkich razem przy ognisku byłoby tym krokiem poprawiającym ducha imprezy, a i byłoby na rękę generalnemu sponsorowi. Pamiętam ostatnie zakończenie na ognisku i kolejny raz powtarzam, że tego brakuje. Doprowadzimy w końcu do tego że po zawodach będziemy się rozjeżdżać do domu w sobotę wieczorem.
Wiecie co? Jeźdiłem na RMPST. Był klimat, wszyscy jak rodzina, jak się mistrz polski dowiedział w rozmowie, że nie mamy noclegu, to nam oddał pokój kumpla, który miał wypadek i pojechał do domu. jednak nadszedł taki czas w RMPST że startowało 10-12 załóg. Bo wyśrubowano poprzeczkę ponad rozsądek. Zawodnicy potrafili sobie ręki nie podawać, nie pożegnać się, że o gratulacjach nie wspomnę. W którymś momencie zarządzono powrót klasy militarno - turystycznej. Zaczęły się znów imprezy na polach namiotowych, wrócił dawny lajtowy klimat. Znów nikt nie pucował się że go ktoś objechał, bo się po wszystkim robiło taaaką imprezę.
.
.
Idźcie spać, przemyślcie, jutro podyskutujemy.
granadziarz_3M / 2009-08-04 23:15:48 /
Mnie sie podobało sklasyfikowanie 4 grup - pomysł Wąskiego 77.
Czyli 4 dyplomy lub 4Puchary każdy w swojej klasie.
Klasa 1.3 1.6 - oryginał
Klasa 2.0 2.3 - oryginał
Klasa 2.8 3.0 - oryginał
Klasa Open - wynalazki wszystkie.
.... mniej wiecej.
Poza tym ja za rok z chęcia bym sie scignął np. 4 caprikami wszyscy razem po owalu.
Z zastrzeżeniem ze za obicie otarcie lub rozj..... cudzego auta płacicmy z OC sprawcy rzecz jasna.
No i do prowadzenia imprezy tak na dodatek zeby było smiesznie i dla odciążenia caprikowych prowadzacych wynajać kogos np w stylu "Konia" itp.itd..
Konrad Szyperski / 2009-08-04 23:29:01 /
O wyścigu "na ciasno" była już kiedyś mowa zdaje się - generalnie na Torze Kielce niemożliwe.
A jeśli tak, to koszt ubezpieczenia imprezy wzrasta dziesięciokrotnie.
PS. Koniu - nie wiedziałem, że się najmujesz jako konferansjer :D
Konar / 2009-08-04 23:31:30 /
Albo po owalu scigają sie na koniec wygrani z 4ech kategorii. Czyli 4 auta w finale.
To byłby Finał. bo 2litórwka moze jechać czekajac na błąd najszybszego z klasy open.
Konrad Szyperski / 2009-08-04 23:38:15 /
Nie ten Koniu tylko Tamten.......
Moze jakis zespół na żywo, zaproszenie jakiegos rajdowca czy np. konkurs na najbardziej usyfiony samochód klubowy.....
Konrad Szyperski / 2009-08-04 23:42:11 /
No to miałbym szanse na taki:P
Szafa !G.O.P! / 2009-08-04 23:51:32 /
A ja myślę że było nudno dla niektórych bo nie było Hot-Dogów.
Maroo / 2009-08-05 00:57:50 /
Paliowe hot-dogi to w ogóle inna inszość i tych to brakuje od momentu jak tylko był PC bez nich... :(
Bo w kolejce to się też często specyficzny klimat tworzył :)
Natomiast co do wyścigów kilku aut razem - według mnie ten tor jest za śliski i zbyt kompaktowy w swych wymiarach, a umiejętności większości z nas jednak też za małe w stosunku do chęci i adrenaliny, żeby bezpiecznie to rozegrać i nie poobijać sobie samochodów.
O klasach, tak jak tu wiele osób proponuje, można według mnie jak najbardziej pomyśleć, ale nie popadałbym od razu w skrajności i nie tworzył ich jakiejś dużej liczby. Bo to rzeczywiście może trochę za mocno podzielić wszystkie auta.
Kżyho / 2009-08-05 01:38:29 /
Cieszę się Michał ,że SAM powtarzam SAM rozpocząłęś tę dyskusję, bo jak mnie pamięć nie myli to takie pytanie "jakie szanse na fabryczny 2,8 i na owalu z 4,0?" zadałem Ci chyba w 2004 jak pierwszy raz wygrał Trójkąt- o ile sie nie mylę:).
I.. wyszło wkońcu nie powiem na czyje.
Odnośnie rozwiązania problemu przeczytałem propozycje kolegów młodszych, których nie znam i tych nie za młodych, którzy maja na pewno coś do powiedzenia.
Generalnie jestem zwolennikiem wyeliminowania konkurencji "owal" lub jej mocnego utrudnienia- sam kilka razy mając jeszcze żółte Capri nie przykladałem się do konkurencji kwalifikacyjnych -bo i po co - i tak bedę w 16stce. Ale również bywało tak , że jak sie przykładałem to objeżdżał mnie Pająk albo Szpak swoimi 2.0 SZACUN. Wynikało z tego, że umiejetności a nie moc i moment sie liczą chociaż oprócz "owalu" to jest to dodatek trudno wyliczalny(porównajmy Caprika 1600 z np 2,9 kosiarą:)).
Niemniej czasy i punkty karne konkurencji zmusiłyby startujących do "pójścia na całość" i walki na noże. Nie uważam, że nie dajecie z siebie wszystkiego, ale czasami chłodna kalkulacja podpowiadała mi czy się starać czy odpóścić sobie - bo po co katować auto jak i tak się zakfalifikuję. Sytuacja dzisiaj jest oczywiście odmienna, ale i tak pozostawia bez szans dobrych kierowców w słabszych autach.
Podział na klasy jak najbardziej, ale tak jak zaproponował chyba Darek max 2- niemniej wyniki z tego roku są dowodem, że i bez podziału DZIAŁO BY SIĘ DZIAŁO
Kongres / 2009-08-05 01:46:31 /
Ja z punktu widzenia osoby, która nie zakwalifikowała się nigdy do 16 czy 32 aut startujących w owalu:
Próby a1 i a2 były po 2 okrążenia, b1 i b2 już po jednym. To za mało. Spora część osób po prostu chce pojechać, a nie ma innych okazji za dużo. Ale to tylko tak dla zwrócenia uwagi.
Co do pucharu - najsprawiedliwiej zdaje się byłoby mnożyć czasy przez współczynnik moc/masa. Daje to czystą daną na temat umiejętności kierowcy, nawet bez klas.
Z wyżej wymienionych propozycji podoba mi się podział na "oryginał"/open, dodatkowo podejrzewam, że tradycją stanie się puchar 1600 i puchar dla taunusa. Jak jeszcze ktoś ufunduje dla granady (jak Jarek rok temu), to będzie git. Ja np. chciałbym uhonorować najszybszy automat - ale nie trzeba do tego rozgrywać dodatkowych konkurencji, wszystko wychodzi z tabelki...
m.kozlowski / 2009-08-05 08:13:37 /
Wszyscy wiedzą że zawsze byłem zwolennikiem podziału na klasy.
Ale nie po to aby zrobić zamieszanie ale po to aby UATRAKCYJNIĆ zawody.
1-Jak najwięcej kilometrów OS-owych:)
-Niektórzy przejeżdżają pół Polski aby się scigać,więc fajnie by było rozpoczynać RANIUTKO.
Przyjeżdżasz na puchar więc nie ma wylegiwania się tylko od rana ogień.
Wówczas może byłoby więcej prób.N ie mówię że ma być to 5 rano:)
2-Co do ilości klas to się nie wypowiadam-ustalajcie sami.Jestem za rozwiązaniem proponowanym przez Pająka.
3-Dyplomy-dla zwycięzców w tych klasach-miło byłoby powiesić coś takiego na ściaie:)Koszt niewielki a cieszy oko.
Po zawodach można by było oddać na chwilę mikrofon zawodnikom w celu podzielenia się adrenaliną (pozdrawiam całą rodzinę etc.):)
4-Finał na owalu ok,ja sam wykręciłem 2,8 na gaźniku 42,9 więc nie twierdzę że tylko mocne auta dają tu radę.
Za rok będę na 100 proc wraz z Czeską ekipą.
Do zobaczenia w nowej formule:)
Piotrek Ł....vel Kankkunen / 2009-08-05 08:17:57 /
Fajnie, że jest dyskusja i padają propozycje a nie obrzucanie się błotem (przynajmniej na razie).
Co do zmiany konferansjera: KRK tworzy klimat, zna ksywki, historię startów zawodników i ma zawsze coś ciekawego do powiedzenia, po co go zmieniać na jakiegoś wioskowego głupka, któremu się wydaje, że chamstwo= dowcip?
Co do koncertu, były już kiedyś takie przymiarki ale do tej pory nic nie wyszło. Może i by to miało sens, tylko że puchar trwa cały dzień. Jakoś nie wyobrażam sobie, że jakiś zespół brzdąka sobie z zapałem przez 12h podczas gdy nikt nie zwraca na nich uwagi. Na polu namiotowym raczej wieczorny koncert odpada.
Klasy (dla aut w duchu epoki)- w formie małego finału mogły by się sprawdzić, pod warunkiem, że będzie ich niedużo (do 2000 i powyżej 2000?). To tylko dwa dodatkowe biegi zaostrzające apetyt na wielki finał (inna sprawa, że może się okazać, że te same auta startują tu i tu :)). Do tego jakieś dyplomy dla najlepszego Tauna, Grandzi czy Escorta?
Puchar wręczany na gorąco na torze, małe nagrody po przeanalizowaniu wyników przy ognisku.
Młody_wFe / 2009-08-05 08:21:38 /
1) klasy:
Nie oczekujcie od MK że będzie rzeźbił 10 nagród.
Proponuję:
Puchar Capri (dla wszystkich)
Puchar Capri ze swojej epoki (dla aut wyposażonych w agregaty napędowe z epoki)
i to tyle czego moglibyśmy oczekiwać od organiaztora
2) Rok temu ja, teraz Amator i Zapek pokazali że można.
Przed zawodami zgłaszają się fundatorzy nagród, przedstawiają swoją propozycję, i organizatorzy wyłuskują im z klasyfikacji ogólnej, finałowe pary do wyścigu.
Wyścigi finałowe o nagrody dodatkowe przed ostatnimi dwoma finałami (3/4 miejsce i 1/2 miejsce) żeby finaliści mieli czas na jakieś uzupełnienie olejów, paliwa, wystudzenie hamulców, siusiu, picie itp.
Przyznacie, że emocjonujący był zeszłoroczny wyścig Obiego (granada 2,9 LPG) i Myszy (granada 4,0 NOS), gdzie Myszę poniosły nerwy i wygrał słabszy samochód jednak z lepszym elementem pomiędzy kierownicą a fotelem.
Równie emocjonująco zapowiadał się wyścig tegoroczny o puchar Taunusa, ale i ten który się odbył, był niemniej emocjonujący.
Wiele radości dostarczył puchar 1600, mimo, że powoli :-) to jednak i tu emocje były, aż spodnie niektórym pospadały....
.
Reasumując:
do MK należy puchar generalny, puchar oryginału
reszta pucharów, pucharków, flakonów, dyplomów - fundują chętni.
granadziarz_3M / 2009-08-05 09:26:05 /
najszybszy automat? to mie sie podoba ;]
a wyscig parami zamiast rownoleglego przesunietego o pol toru bylby do rozegrania?
Leszek "QSi" / 2009-08-05 09:41:10 /
nie, nie bylby do rozegrania. bez licencji nie mozna sie scigac w walce bezposredniej
goras / 2009-08-05 09:56:38 /
Ja głosuję za opcją wąskiego. Kilka klas w finałach, mniejsza liczba biegów. Jeżeli dla organizatorów byłoby to zbyt wielkim utrudnieniem można zrobić na następnym PC test z 2 klasami (oryginał i open)
Dla wyrównania rywalizacji, finałowy owal można byłoby urozmaicić szykanami. Ale w zamian pełen owal wprowadziłbym jako element eliminacji. W en sposób w eliminacjach byłyby próby zręcznościowe i szybkościowe, a w finale połączenie tych dwóch elementów.
Zgadzam się także z Marcinem Kozłowskim, że cała masa ludzi ściąga na PC po to aby sobie pojeździć. Więc należałoby wydłużyć eliminacje (więcej kółek), a skrócić finały (mniej par).
valhallen / 2009-08-05 10:21:38 /
Moje trzy grosze... szczególnie w tej sprawie!!!
Tak jestem za zmianami i tymi małymi i znaczącymi!!!
1.
Dla mnie najważniejsze i nie tylko (dla wszystkich) - tak jak najwięcej konkurencji tzw eliminacji - proste najwięcej jazdy dla ludzi, którzy nigdy nie dotrą do finału. Dla mnie największą frajdą jest jeździć po torze, a nie patrzeć na innych. Dlatego będę sie upierał że mniej finałów kosztem eliminacji - to jest impreza dla wszystkich, którzy przyjadą a NIE tylko "finałowców". A co najważniejsze oni tyle samo płacą za wjazd na tor co "finałowcy"
Jak dojechałem do finału i jeździłem było super.
2.
Tak dla większej ilości wyróżnień. Super jest pojechać i wyjeździć sobie nawet dyplom - tymbardziej że z góry wiadomo jaka będzie kolejność w 2010.
Czyli dyplomy w klasach - to da się zrobić. Koszty samych dyplomów to parę złotych a pamiątka na lata.
Mi sie podoba to:
Klasa 1.3 1.6 - oryginał
Klasa 2.0 2.3 - oryginał
Klasa 2.8 3.0 - oryginał
Klasa Open - wynalazki wszystkie - kara za nieoryginalność - (wiem ja też tu jestem, ale wydaje się to sprawiedliwe).
.... mniej więcej.
Dyplomów bym rozdał więcej, na każdą skrzynię!!!! Wg tej klasyfikacji będzie ich około 12 a to już sie robi fajnie na wręczaniu nawet. Nie musi być żadnych nagród.
Ale mnie naszło właśnie - a może finał zrobić na torze wewnętrznym TYLKO, dlaczego - proste wystarczy zobaczyć na czasy jest większa szansa ze nawet wygra mały litraż a emocje tez będą dla publiki!!! pewnie i tak nie przejdzie.
szpak / 2009-08-05 10:49:39 /
Finał w ósemce byłby super widowiskowy, bo nerwy by pewnie zawodnikom puszczały, ale chyba nie przejdzie, bo auta by jechały przez "skrzyżowanie" i jest ryzyko...
m.kozlowski / 2009-08-05 10:55:38 /
Też uważam, że należy wcześniej rozpoczynać te zawody. Gdybyśmy zaczynali o godzinie 8:00, to można spróbować dorzucić ze dwie konkurencje eliminacyjne. Moim zdaniem to jest sól tej imprezy. Na podstawie czasów uzyskanych w przejazdach eliminacyjnych można wyciągać dalsze wnioski.
Jestem też za tym, aby w eliminacjach jeździć po dwa kółka. W finale wystarczy 16 samochodów plus ewentualne finały pucharów dodatkowych (klasa 1600 czy puchar Tałna :D).
Rayo / 2009-08-05 11:02:19 /
Nie!!! Zerknij na tor kartingowy i zobacz ze wtedy trzeba zrobić nie ÓSEMKE tylko cos jak owal, tzn bez skrzyżowania!!!! Musimy wykluczyć kolizje.
Frajda byłaby nieziemska. Tylko bedzie faworyzowała jedna ze stron "góre" lub "dół".
szpak / 2009-08-05 11:12:48 /
fajnie Szpak to poukładał. Ja jako były właściciel 2,3 proponowałem rozłączenie 2,3 od 2,0 bo v-ka ma nieco mniejsze mozliwosci tuningu a i silniczek ciezki wiec trakcja auta nieco gorsza, ale nie upieram sie przy tym.
Wydłużenie prób eliminacyjnych wydaje się konieczne zarówno po to by wszyscy sobie więcej pojezdzili ale i dlatego by różnice w czołówce zrobiły się większe. W tym roku różnice po 4 biegach były takie, że 4 auta zmieściły się w 1,1 sekundy.
dodadkowo mozna wprowadzić stosowany we wszystkich sportach motorowych współczynnik czasowy dla aut z turbiną.
greenhorn / 2009-08-05 11:18:20 /
Niechwaląc się już kiedyś zrobiłem plan całego pucharu z większą ilością prób.
Parę rzeczy wprowadzone zostało do aktualnych pucharów.
Celem było jak największa ilość prób. Myślałem żeby zrobić coś na wzór KIT-CAR'ów, ale tam trzeba mierzyć czas stoperami, co przy dużej ilości prób wydaje się akceptowalne bo różnice w kliknięciu ręka na 10 lub nawet 15 próbach, będą tak minimalne że ja bym to zaakceptował. Ale w finałach zostać muszą fotokomórki, bo tam jest bardzo ciasno!!!!
Jeśli bedzięmy zdyscyplinowani to może nawet udało by się wystartować 100 osób, co byłoby niesamowitą ilością frajdy i byłoby na co patrzeć - trza myśleć o kibicach!!!!
Myślę że należy wybrać parę osób, które będą miały szanse zmienić formułę pucharu, ale też będą odpowiadać za nią co jest wystarczającym motywatorem do zrobienia dobrej roboty.
szpak / 2009-08-05 11:21:47 /
Konar, znowu chce mnie ktoś w coś wrobić ;)
A skoro już napisałem, to co z 1700ccm?
Koniu / 2009-08-05 11:28:57 /
Mimo ze ani razu nie brałem udziału w PC jako zawodnik, pozwolę sobie na kilka słów komentarza, gdyż wszystkie edycje oglądałem z pozycji organizatora.
Zgadzam się z tym, że zmianie powinny ulec przebiegi tras, tak aby zmniejszyć dystans technologiczny pomiędzy wyczesanymi autami a słabszymi. Próby powinny wymagać więcej od kierowcy; przygotowanie samochodu należałoby ograniczyć do doprowadzenia auta do nienagannej kondycji, dobrej regulacji silnika czy ew. usprawnień w zakresie zawieszenia czy opon.
Dlatego też uważam, że finały na owalu powinny otrzymać elementy dodatkowe w postaci szykan czy innych zakrętów, aby więcej było kręcenia fajerą a nie wciskania pedału gazu w podłogę.
Potrzebne jest zatem przemyślenie tras. Myślę, że dobrym punktem startowym mogą być eliminacje SuperOES, które odbywają się regularnie na Torze Kielce.
Więcej do poczytania tutaj: http://superoes.pl/superoes/index.php?page=trasy
plus w opisie tras do każdej edycji. Moim zdaniem jest z czego czerpać inspirację.
Popieram również inicjatywę utworzenia klas; oprócz podstawowej - generalnej - klasyfikacji należałoby stworzyć kategorie silnikowe i połozyć większy nacisk na oryginalność. Spotkanie podobnych aut z tej samej klasy na owalu, w ramach wyścigów finałowych, dąłoby na pewno wiele radochy uczestnikom.
Myślę, że wszystko to jest do ogarnięcia w jeden dzień. Po tegorocznej edycji widać, że mamy dobry timing a czas tracimy co najwyżej na niepotrzebnym oczekiwaniu na ostateczną decyzję. Bardziej restrykcyjny Regulamin powinien sprawę rozwiązać i pozwolić na uniknięcie improwizacji.
Wiele osób na pewno chętnie pomoże w układaniu regulaminu czy prób. Ten wątek jest tego najlepszym dowodem, że coś powinniśmy zrobić w kierunku uatrakcyjnienia PC, bo jego dotychczasowa formuła nieco straciła w tym względzie.
Pozdrawiam
Bartłomiej / 2009-08-05 11:30:21 /
Greenhorn - ale ja to zapożyczyłem te klasy - to raczej umowne.
Chodzi o zasadę, żeby wszyscy to przyjęli że będą klasy.
Przywołuje znowu KITCAR'y - pojechałem i okazało sie na koniec ze byłem najlepszy w swojej klasie, ale jazda byłem nieziemsko zaskoczony, najlepsze że objezdziłem i Kysia i Dzikiego, ktore przed chwilą wygrał puchar, a dostali ode mnie minute i wiecej. Szok.
Próby były tak skonstruowane zeby kierowca był decydujący ALE też były klasy. Pamietam jak na torze jeżdziłem za MiniCooper'em i okazało sie ze nie jestem w stanie go dogonić utzrymac tak ale to było ponad ludzkie mozliwosci, gosc ma tam tylko 1200 chyba ale jezdzil po zakretach jak szalony. A i jeszcze bylo Porsche 911 sliczne auto ale na torze gokardowym to nie mial szans ze mna.
Przywołuje, ze można tak stworzyć formułę wyścigową, że większość która wstartuje bedzie sie emocjonowac i planowac na następny rok jak pojedzie konkretny zakręt i jak zmieni biegi i co zrobi i bedzie się żyło tym przez najbliższe miesiące.
szpak / 2009-08-05 11:30:58 /
a ja uwazam troszke inaczej niż Szpak - nie robiłbym wiecej prób tylko dłuższe próby - moze nawet 3 okrążenia (ustawienie auta na starcie kazdej próby zabiera czas).
plizzz tylko nie stopery :)
greenhorn / 2009-08-05 11:32:01 /
jak widze to ustalanie klas i wprowadzanie odrębnych pucharów typu;1600 itp. to mi sie nie dobrze robi.
co to ma być wogóle???
ta impreza to puchar Capri-jeden puchar dla jednego auta i kierowcy i tak powinno zostać jak było do tej pory!
plan przejazdów prób myśle że też jest odpowiedni i nie rozumie po co go zmieniać(może niech zostanie jak jest? zachowajmy tradycje najlepszej imprezy FORDa!!)
NIE RÓBCIE Z PUCHARU CAPRI WYSCIGU SZCZURÓW! ANI PIKNIKU DLA GRATÓW!!
MOJE ZDANIE JEST TAKIE; jeśli komuś sie nie podoba ta impreza to może zrobi własną i wtedy zobaczy czy organizacja i utrzymanie porządku jest łatwe?
ja twierdze że powinno zostać jak jest bez żadnych dodatkowych klas i pucharów!!!
JEDEN PUCHGAR DLA JEDNEGO AUTA I KIEROWCY!!!
Piter M / 2009-08-05 11:34:08 /
Początkowo byłam za klasami, ale teraz się tyle zamieszania zrobiło, że nie wiem, czy Piter M nie ma racji:)
Jedno jest tylko ALE- w tym roku nie byliśmy na PC, ale ze zdjęć wynika,ze zainteresowanie publiczności maleje. Pytanie, czy brać to pod uwagę, czy nie... Nie jestem kierowcą i nie wiem, czy im na tym zależy. Ale że "trybuny" pustawe, to fakt. Chyba zgodziłabym się, że to jedno auto, jeden kierowca, i jeden zwycięzca. No i że trochę mniej uroku to ma, z roku na rok.
A może rozwiązanie to wzorować się na kims?
W zawodach Classicauto sa dwie trasy po 2 km, przejeżdzane po cztery razy- dwa zapoznawczo, dwa na czas. Jeżdżenia od cholery, publika ma na co patrzeć, układ idealny. Jest tylko jedno ale: NA STARCIE JEST SIĘ NA CZAS, STARTUJEMY CO MINUTĘ LUB NAWET CO 30 SEKUND. JAK KIEROWCY NIE MA NA CZAS, TO DZIĘKUJEMY ZA ZAWRACANIE D... TRALALALA. (czy terefere). Może tego własnie brakuje na PC?
No sama już nie wiem, ale mój mały babski mózg może nie ogarniać:)
Tekla / 2009-08-05 11:46:11 /
zostawcie regulamin i trasy prób w spokoju!!!
won do garażu jak chcecie coś osiągnac!!:)
dostosujcie swoje auta do regulaminu a nie regulamin do aut!!
jak to czytam to mam wrażenie że zachowujecie sie jak STICH!!
chyba że to na tym polega? a nie na dobrej zabawie
Piter M / 2009-08-05 11:54:21 /
Jasne , kundlić kundlić i jeszcze raz kundlić ...
Piosiu. / 2009-08-05 11:55:30 /
A mi się podoba pomysł Szpaka - finały na wewnętrznym kółku - ale prowadzone nie w 8 tylko w kółko (bez środkowej zmiany) ... zasada ta sama - start z "góry" i z "dołu" i kto kogoś dogoni na 100-200 metrów to koniec wyścigu.
Pozatym większa ilość eliminacji jest słuszna - tylko jakich ? 3 eliminacji naraz chyba nie da się przeprowadzić bo na torze jest trochę ciasno
Chyba żeby zmienić A2
Zrobić mocniejszy nawrót na końcu owalu w A2 i użyć pozostałego kawałka ósemki + owalu.
Ale w B1/B2 juz nic się nie wciśnie - chyba że odcinek górski (ale to byłoby niebezpieczne) - z drugiej strony wcale nie trzeba tu nic wciskać - ważne żeby były po 2 okrążenia , jedno ze startu zatrzymanego, drugie już na pełnym otwarciu przepustnicy - bo tu najwięcej tracą małe silniki do dużych .... a finały na 16 aut + dodatkowe wyścigi innych klas np. 1600, 2000 - 2400, do 3.0 oryginał, open ... 1,7 v4 do klasy 1600 skoro ktoś juz pytał :-))
MikeB4 / 2009-08-05 12:00:10 /
I wiedzieć zawsze kto wygra.
Jeśli w przysżłym roku ma być tak samo, to ja się z kempingu nie ruszam. I MUZYKA musi być !
marian212 / 2009-08-05 12:00:53 /
wplyw na frekwencje na trybunach mial min. łudstok . Natomiast ilosc osob chcacych sie scigac nie maleje , wrecz odwrotnie . Nie jest istotne ile osob cie oglada , wazne z iloma rywalizujesz. Jest fajnie tak jak jest. Klasa oryginal i tak sie nie sprawdzi i wygeneruje mnostwo kwasow i fochow na zasadzie co z tego ze mam w dowodzie 74 skoro to ladna IIIjka. Pucharki dla najszybszych T>C>G>E> oraz dyplomy za zgodnosc z oryginalem itp. Wszystkim bedzie milo. Zawsze bylo open , wiec niech bedzie open.A skrocenie proby 3 i 4 wzielo sie przecie z powodu duzej liczby osob i checi organizatorow do wpuszczenia do finalu wiekszej liczby pojazdow.
Classmobile / 2009-08-05 12:02:45 /
Piter - chyba nie doczytałeś. Większość propozycji pozostawia jeden puchar w niezmienionej formie i dodatkowe dyplomy czy pucharki dla klas. Widzisz kiedyś PC był prawie jedyną imprezą gdzie mozna było się pościgać na torze - teraz jest ich wiele - classicauto, youngtimer party i jeszcze parę rajdów. Myślę, że mamy do czynienia ze zbyt fajną imprezą żeby stać w miejscu gdy inni idą do przodu. Bardzo smutno w tym roku mi się zrobiło gdy Pająk napisał, że nie przyjedzie, takich sytuacji może być w przyszłości więcej. (sam się zastanawiałem czy ryzykować awarię samochodu na dwa tygodnie przed CA w imprezie w której nic nie mogę ugrać - a tam powalczę sobie z kilkunastoma podobnymi autami w klasie 2000+ i mam z tego frajdę, bo kilku objadę - porównam się z nimi itd). Impreza nie ma być atrakcyjna dla 8 najszybszych aut ale jak największej ilości startujących. I temu, oraz wyrównaniu szans mają służyć rozważania nad zmianą formuły. Bo jeśli wyłaniamy najszybszy duet to niech w tym duecie samochód i kierowca mają równe szanse. Sytuacja jest o tyle komfortowa, że nie robimy zamachu na obecnych liderów (w końcu Dziobek i Krauzi wygrali też kwalifikacje), ale tam przynajmniej czuli oddech konkurencji na karku - w finałach prawie nie było zaciętych pojedynków...
greenhorn / 2009-08-05 12:06:14 /
To po co finał na 32 auta? Nie mogło być 16 i po dwa przejazdy?
Dla mnie to było duże rozczarowanie.
m.kozlowski / 2009-08-05 12:07:26 /
Piter to proponuje oddać temu puchar kto najwięcej wpłaci na konto stowarzyszenia, po co ma wydawać na auto, i tak zaraz rdza go zeżre.
ktoś kto ma np escorta 1300 i przyjedzie to pojedzie na torze ponad 300 sekund to jest 5 minut na torze. To ja to pie..... wole przyjechać czym innym i pojezdzic rozwożąc pachołki i pojezdzić sobie znacznie wiecej.
Dla mnie impreza typu PC to frajda z pojeżdzenia a nie popatrzenia i zaplacenia kasy za wynajęcie toru. Myślę że należy sie kierować tym żeby każdy kto chce zapłacic i pojezdzić na torze powinien dostać tego jak najwiecej czasu jazdy do kasy. Za pare lat bedzie tak że jak dziś przyjedzie 16 osób na finały oni zaplaca za tor i poscigają sie - wtedy wyjdzie na łba tak ze 500 pln moze wiecej. Przecież
Cholera postawcie sie w roli osób które ZAPŁACIŁY i przyjechały na tor wystartowaly i po 6 godzinach na torze jezdziły 400 sekund (mniej wiecej) i mają w D... kto wygrał!!!!
Powtarzam impreza jest dla NAS wszystkich a nie dla "finałowców", wiem byłem finałowcem i wiekszą frajde jednak miałem jak siedziałem za kierownica niż czekając jak finał sie skończy!!!
szpak / 2009-08-05 12:07:27 /
a jakieś konkretne uzasadnienie co to da?
bo z tego co zauwarzyłem to i tak na A1 i B1(sprawnościowe) mocne silniki i tak były najlepsze
a te klasy to tylko zamieszanie i bezsensowne pocieszanie sie!
bo prawdziwy jedyny liczący śie puchar jest tylko jeden Puchar Capri!
i jak ktoś chce go wygrać to niech idzie do garażu robić auto a potem nauczyć sie nim jezdzić, a nie wymyśla jakieś bzdury i zmiany w regulaminie który jest OK!!
Piter M / 2009-08-05 12:08:20 /
Tak szczerze - Piter M masz szansę na ten puchar, to tak piszesz. Ja nie mam, i raczej nigdy nie będę miał takiej szansy, nie z moim budżetem i czasem. Ja przyjeżdżam POJEŹDZIĆ. I racja - po 6 godzinach na torze jeździłem mało. Rozczarowało mnie ograniczenie drugich prób do jednego kółka...
A finały, czyli patrzenie były tak przewidywalne, że wolałem ci pomóc przy kosiarze, bo po pierwsze ty byłeś zaskoczeniem z czasami na próbach i uważam, że byłoby ciekawie z tobą w finałach gdyby nie awaria; po drugie - mając do wyboru stanie przy aucie i dociekanie co się rypło a patrzenie jak Krauzi wygrywa - wybieram to pierwsze. Od 1/8 finału praktycznie nie ma na co patrzeć...
m.kozlowski / 2009-08-05 12:14:02 /
od 3 lat mam takie samo rozpieprzone auto tyle że teraz potrafie nim jezdzić niech inni też sie nauczą jesdzić to szanse też bedą mieć
a nie płaczą o zmiane regulaminu
Piter M / 2009-08-05 12:15:54 /
I czy naprawdę komuś przeszkodzą te 3 dodatkowe pary wciśnięte przed finałową ósemkę czy czwórkę zawodników ?? Czemu komuś przeszkadza , że ktoś kto przyjechał z małym silnikiem (np. 1,5 v4) będzie miał być może możliwość powieszenia sobie dyplomu na ścianie jeśli wygra w swojej kategorii aut napędzanych podobnie słabymi silnikami ? Przecież wiadomo, że takie v4 nigdy nie wygra z 2.9 chyba , że 99% kierowców będzie wykręcać po 2 bączki na każdym zakręcie - jeśli puchar ma polegać tylko na wkładaniu większych i większych silników to sorry - ale jak już będzie 80% takich aut, to w ogóle będzie NUDNO. Różnice będą praktycznie żadne ....
Ale wielki problem z tymi klasami - po prostu wyłuskujemy samochody z maksymalnie dopuszczoną dla klasy pojemnością i zbieramy ich wyniki - a na koniec najszybszy dostaje dyplom czy mały pucharek - przecież to miłe wyróżnienie ... nigdzie się idea pucharu nie rozmazuje - wszak on nadal wyłania najszybsze auto + kierowcę , a nie ma nigdzie zapisu , że innego auta+ kierowcy nie może wyróżnić ...
MikeB4 / 2009-08-05 12:17:29 /
no to morze ktoś mi powie czy te 3000 złotych któ\r kosztowało moje auto ze wszystkim to durzo na przeciw innycz?
Piter M / 2009-08-05 12:17:41 /
Uzasadnienie masz w pierwszym poście.
Konar / 2009-08-05 12:21:10 /
No ale co ci przeszkadzają dyplomy dla mniejszych pojemności?
Dla większej ilości osób byłaby frajda.
A dla mnie i podejrzewam jeszcze kilku - podstawa to więcej jazdy. Pogadać to można na polu kempingowym, pod warunkiem, że akurat GOP kogoś nie złapie "na przyjaciela" :)
m.kozlowski / 2009-08-05 12:22:58 /
Gdzie jest jakieś zamieszanie z klasami ? No gdzie ? Nie ma żadnego bo łatwo wyciagnąć z ogólnych wyników po 4 próbach najszybsze auta 3 klas (wyniki wiszą dla Open - czyli dla wszystkich aut). I gdzie tu jakieś zamieszanie ?
Możesz się nauczyć jeździć perfekcyjnie Escortem 1300 zbudowanym w garażu i zapewniam Cię , że nawet najgorszy kierowca w 2,9 Efi złoi Cię solidnie na każdej próbie o ile nie wypadnie z toru...
Zresztą kiedyś Escortem 1300 dostałem się do finałowej 32 .... już po drugim owalu Trójkątowe 4,0 widziałem w lusterku choć z auta wycisnąłem wszystko. Może nie umiem jeździć ;-P
MikeB4 / 2009-08-05 12:30:25 /
"i jak ktoś chce go wygrać to niech idzie do garażu robić auto a potem nauczyć sie nim jezdzić, a nie wymyśla jakieś bzdury i zmiany w regulaminie który jest OK!!"
Chodzi o to, że Puchar nie powinien wymuszać na uczestnikach robienie z samochodów wyścigówek. A w tę stronę właśnie zaczął dryfować.
Ty zrobisz sobie Taunusa z kosiarką i pomalujesz go wałkiem w czarny mat i jesteś zadowolony że masz zapierdalatora na owal.
Ja nie moge dołożyć nawet przedniego stabilizatora ani zmienić rozmiaru opon (i nie chodzi o kasę na to) i jeśli taka konfiguracja ma mi dać 300 sekund jazdy po torze, bo reszta jest przeznaczona na wyścigi maszyn, które przyjechały na lawecie, przed wyjazdem na tor dostały slicki i zmianę komputera - to przyjazd na PC poprostu zupełnie dla mnie mija się z celem. I tak najwyraźniej myśli coraz więcej osób.
Konar / 2009-08-05 12:31:04 /
popieram twoje zdanie
nie mam nic przeciwko małym pucharom
chce jedynie aby pozostała tradycja pucharu Capri np.owal który był zawsze konkurencją finałową
Piter M / 2009-08-05 12:32:02 /
konar- to zobacz który byłem po A1 i B1 i wtedy dyskutuj :)
nie zapominaj że mój taunus to kombi
Piter M / 2009-08-05 12:35:46 /
To ja powiem TAK:
Czytam jak każdy się mądrzy!!!! nawet ja (hehe)
Moja kobietka podsumowała!!!!
Skrócę :P - Niech każdy zrobi plan Pucharu Capri i się wybierze najlepszy w drodze głosowań. I niech to nie będzie tylko tak i tak, ale szczegółowo z wyliczeniami ile aut może startować ile czasu to zajmie jakie są założenia np rożne klasy różne wyróżnienia im wiecej szczegółów tym lepiej. POTEM w drodze losowania wybierze sie najlepszy PLAN imprezy i mamy tzw ideał demokratyczny!!!!
Zacząłem myśleć, jak zawsze KOBIETA puch marny ma racje (tylko Jej tego mówcie).
Myślę, że mamy na tyle fantastycznie że jest strona i że można pomysły opublikować i wybrać. Każdy będzie miał szanse na wykazanie się a nie mielenie ozorem.
Tylko należy to zrobić jak najszybciej żeby emocje nie opadły i zapał jeszcze się ostał!!!!
szpak / 2009-08-05 12:42:07 /
nie kłóćmy sie i dobrze bawmy
tak żeby wszyscy byli zadowoleni
pozdrawiam wszystkich na forum:)
ja sie dostosuje do woli organizatorów :)
Piter M / 2009-08-05 12:45:27 /
Owal jako finał jest w porządku --- o ile eliminacje wyłaniają najszybszego kierowcę + auto o tyle finały wyłaniają najszybsze auto + kierowcę ... kolejność słów nie jest tutaj przypadkowa.
Finał na 32 auta to troche za dużo - czy ktoś z miejsc 17-32 wyszedł dalej niż 1/8 ? Jedno auto, bo miało 5.0 pod maską ... Zobacz jak na 10 miejscu w eliminacjach Capri 2.0 (brawa za jazdę) zostało w tyle przez owal - wyłaniający najszybsze auto + kierowcę - taka próba już nie dała żadnych szans małemu silnikowi ... Wprawdzie o to chodzi w Pucharze - ale nawet najlepsze opanowanie samochodu na nic się nie zdało.
MikeB4 / 2009-08-05 12:46:59 /
Piter, muszę przyznać, że nie bardzo kumam czemu tak osobiście do tego podchodzisz. Krzywda Ci się stanie jak posiadacz Escorta dostanie dyplomik? Strasznie się zaangażowałeś emocjonalnie. Zaznaczyłeś swoje zdanie i ok, ale pisanie żeby sobie Ci co się im nie podoba robili swoją imprezę jest trochę nieprzemyślane gdy duża część skłania się ku zmianom. A może nawet większość? I co wtedy, wszyscy pozostali mają wyp.... i zrobić sobie swoją imprezę? Chodzi o wypracowanie rozsądnego kompromisu.
Młody_wFe / 2009-08-05 12:47:33 /
No i właśnie o to chodziło Piter :).
Młody_wFe / 2009-08-05 12:48:16 /
Z mojego punktu widzenia....
2x udało mi się wyjść z eliminacji (2007 i 2009), w obydwu tych przypadkach byłem 32/32, co oznacza, iż w 1/16 finału trafiałem na najlepszy zestaw samochód-kierowca (w obu przypadkach był to Krauzi).
Żadna to zabawa, jak "najsłabszy" ściga się z "najlepszym". W tym roku Krauzi miał czas lepszy o 15 sekund ode mnie, czyli prawie mnie zdublował - gdzie te emocja, gdy nie wiadomo kto wygra?
MOJA PROPOZYCJA:
W finałach (1/16; 1/8 itd.) powinny się ścigać załogi, które mają zbliżone czasy - większe emocje, dużo większa frajda.
Bo co to za zabawa stanąć w 1/16 finału wiedząc, że równie dobrze można iść na obiad, bo jak bardzo kierowca i jego maszyna by się nie starali, to i tak nie mają szans z "potworem", który ma kilka razy więcej KM???
Zgadzam się z przedmówcami, że cała ZABAWA to ELIMINACJE - w nich jest najwięcej frajdy z jazdy. Finał może spokojnie być na 16 załóg, o ile zostaną w jakiś magiczny sposób wydłużone próby eliminacyjne.
Konrad vel smasher / 2009-08-05 12:48:31 /
Konrad - masz rację. Podobałaby mi się zmiana, że się ścigają np. 15 z 16; 13 z 14 itd. Różnice 0.01 sekundy byłyby bardziej emocjonujące. Zwłaszcza, że ci, którzy już wtedy odpadli mają godziwą rozrywkę, a nie egzekucje.
m.kozlowski / 2009-08-05 12:59:12 /
No tak, ale wtedy połowa faworytów odpada pierwszych wyścigach
Piosiu. / 2009-08-05 13:03:55 /
i robi się coraz ciekawiej ;)
michalch83 / 2009-08-05 13:15:06 /
Otóż to. :)
A może 8 aut w finale i 7 z 8, kto wygra z 6, kto wygra z 5 itd?
m.kozlowski / 2009-08-05 13:16:50 /
forsuje nieśmiało moją propozycję :-) finał PC na 16 lub 8 aut i 7 finałów w klasach dla porównywalnych samochodów. W tym roku wg czasu owala z kwalifikacji w takich biegach spotkaliby się:
klasa 2.0:
Michał Poznań - 47.98s
Yellow - 48.70s
klasa 2.3:
Witan - 48.93s
Mati Poznań - 50.32s
klasa 1.6:
tu wyścig finałowy się odbył i akurat różnica była spora
klasa pow 2,8:
greenhorn - 45.50s
Kuba Wójcicki - 46.26s
klasa granada:
Leetwoos - 51.79s
Maroo - 51.06s
klasa Taunus - wyścig odbył się i był ciekawy
no i co? mamy kilka wyrównanych biegów o dyplomik w klasie i skrócony finał do 16 lub 8 aut. do tego wydłużamy B1 i B2 i chyba niewiele zmieniając jest fajowo.
wyniki kwalifikacji są trochę zaburzone przez owal więc testowo mozna by w przyszłym roku własnie w kwalifikacjach wstawić szykany na owalu.
greenhorn / 2009-08-05 13:38:54 /
ps. czasy pokazałem dla zobrazowania wyrównanych szans - kwalifikacja do wyscigów finałowych klas oczywiscie nastepowala by wg wynikow z kwalifikacji
greenhorn / 2009-08-05 13:40:26 /
jak dla mnie corocznie finały mogły by rozgrywać się wg tej twojej rozpiski a nie z jakiś eliminacji :)
To pisałem ja, z klasy 2.3 :)
ale nawet przy dopuszczeniu kwalifikacji bardzo zdrowy podział, więcej ludzi miało by szansę poczuć smaczek rywalizacji o najwyższe podium w klasie
Mati_Poznan / 2009-08-05 13:52:28 /
Zgadzam się ze Szpakiem , teraz bedą decydowały umiejętności kierowcy a nie wielkość silnika .
Ma też rację Granadziarz owal jest nuuudny. :)
pozdr.
cortinas !G.O.P! / 2009-08-05 14:11:38 /
Właśnie staram się przeanalizować pewną koncepcję na podstawie tabelki w wynikami eliminacji i mam postulat KATEGORYCZNY:
Niech A1 w przyszłości to będzie próba którą, się jedzie pierwszą, a nie drugą :)
Rayo / 2009-08-05 15:20:02 /
Generalnie pomysł Szpaka jet najlepszy.
finał na 16 aut, po dwa kółka. (i nic to że jako 25 w eliminacjach nie wchodzę do finału)
wydłużenie ilości prób lub ilości przejazdów w eliminacjach. (i o to chodzi, żebym sobie pojeździł w eliminacjach, skoro na finał jestem za cienki)
klasy - czemu nie dać temu i owemu dyplomu? Radocha jak w garażu wisi takie coś. Mi jako pamiątki zostają karty wjazdu z kempingu....
Pucharki - jak się zgłoszą sponsorzy nagród.
No i nadal podnoszę sprawę formalnej dekoracji na ognisku.
granadziarz_3M / 2009-08-05 15:30:15 /
Ja widzę podział na 2 klasy: oryginał z silnikami z epoki i off-top
Oczywiście można żonglować danymi i obdarować dyplomami zwycięzców poszczególnych klas silnikowych czy też aut T. C. G. E.
Dodatkowo finały dla 8 najlepszych z eliminacji. Mała ilość aut w finałach wywoła zaciętą walkę w eliminacjach. Przy 32 autach wchodzących do finału na zręcznościówkach zawsze się bawiłem w jazdę pod publikę bo nawet wypadnięcie z toru nie powodowało obaw że finał mnie nie obejmie :) Gdybym miał na karku tylko pierwsze 8 aut to starał bym się jak najlepiej robić eliminacje.
8 aut wchodzących do finałów będzie już bardzo zbliżona parametrami a więc i same wyścigi będą bardziej widowiskowe.
Trójkąt / 2009-08-05 15:58:53 /
Do moich dalszych przemyśleń potrzebuję Waszego zdania...
Kuba Wójcicki i greenhorn mają to samo pod maską. Po elimimnacjach Kuba jest 6., a Filip 4.
W wyniku przejazdów w systemie pucharowym Filip odpada z Rastą w ćwierćfinale osiągając czas przejazdu dwóch okrążeń: 1:26,42. Ostatecznie zajmuje 6. miejsce
Kuba dochodzi do półfinału, zajmuje ostatecznie 4. miejsce. A jego "personal best" na dwa okrążenia to: 1:27,77.
Który z Panów stanowi najszybszy duet ze swoim 2,8i?
P.S. do Kuby i Filipa: Nic nie mam do Panów osobiście. Szanuję Was i wasze umiejętności kierowcy. Nie kwestionuję wyników osiągniętych na tym PC i na wcześniejszych. Mam nadzieję, że się na mnie nie obrażacie. Pozdrawiam
Rayo / 2009-08-05 16:07:12 /
jeśli nie miało by być żadnych klas to może zrobić jak najwięcej prób, niech jeżdżą wszyscy cały czas.
Potem podliczenie wyników ze wszystkich prób i 2 najlepsze załogi startują na owalu wygrywa lepszy i jedzie do domu z pucharem!
Nawet jeśli ktoś ma słaby samochód to jeździ w zasadzi całe zawody, oprócz jednego przejazdu, przejazdu o puchar.
Pająk / 2009-08-05 16:13:54 /
zdecydowanie decyduje do jakiej fazy kto dotarł - takie są zasady i chyba nie ma ich co zmieniac - gdyby decydowaly czasy sens rozgrywania finałów w parach nie miałby sensu.
a wiec miejsca 1 i 2 uczestnicy finału
miejsca 3 i 4 uczestnicy biegu o 3 miejsce
miejsca 5-8 przegrani ćwierćfinałów
miejsca 9-16 uczestnicy 1/8 itd
niestety nie unikniemy problemu pod tytułem szczęśliwy traf w losowaniu :) ja niestety w tym roku mialem pecha trafiając do połówki z Rastą i Krauzim - ale w sporcie szczęście sprzyja lepszym :) i niech tak pozostanie. Pozatym przegrałem z Rastą o 0,7 sek a to znaczy że był w zasięgu :) Na przyszłość trza sie jeszcze bardziej postarać i tyle.
greenhorn / 2009-08-05 16:18:19 /
całkiem fajny ten pomysł Pająka - radykalnie zmienia zasady ale w sumie czemu nie
pomysł Trójkąta z 8 autami tez jest dobry - uwaga ze faworyci nie do konca spinali sie w eliminacjach tez trafiona. Krauzi w tym roku jezdził bardzo pod publiczkę (ach te slajdy!!) - a i tak wygrał hehe
greenhorn / 2009-08-05 16:23:17 /
No, dochodzimy do porozumienia. Podobają mi się pomysły
Szpaka
Trójkąta
Pająka.
granadziarz_3M / 2009-08-05 16:42:33 /
Pomysł Pająka jest bardzo fajny!
Konar / 2009-08-05 16:49:48 /
Szpak bardzo dobrze mówi.
Ja inwestując w oryginalnego 1.6 już nie mogę się bawić w Puchar?? bo nie idę za inwestowaniem grubej kasy w kosiarki czy turbiny czy może sobie jakieś Nitro zainstalować na finisz... Mam sobie szukać innej imprezy dla siebie?
Cały finał przestałem bo nie wiedziałem kiedy Zapek będzie się ścigał a mogłem iść walczyć z elektryka w grani.
Kwestia czy zmiany powinny być czy nie jest chyba widoczna, skoro sam MK stworzył wątek i chęci zmian proponowane są dość obszerne.
Szafa !G.O.P! / 2009-08-05 16:57:06 /
Podobnie jak ostatni przedmówcy : Szpak, Trójkąt, Granadziarz, Mkozlowski i inni uważam, że należałoby wprowadzić nastepujące zmiany:
1) Owal wieje nudą od kiedy istnieje. Jest szalenie mało widowiskowy i zamula imprezę. Liczbę aut w finale należałoby ograniczyć do max 16stu i sparować zawodników o zblizonych czasach.
2) Zwiększyć liczbę/ilość przejazdów konkurencji tak aby ktoś kto jedzie 300 km, spędził na torze jak najwięcj czasu, niezależnie od swoich umiejętności i mozliwości samochodu. Chodzi o "fan" przeciętnego klubowicza i ducha "klubowości" imprezy przy jednoczesnym kibicowaniu wyścigowi zbrojeń.
3) Dwa Puchary - dla najszybszego oryginała (lub z oryginalnym silnikiem) i najszybszego Customa (jak teraz)
4) Co do klas - zrobienie dyplomów dla samochodów najszybszych w swoichj klasach nie stanowiłoby chyba problemu
5) Co do stosunku moc/masa - niestety nie do ogarnięcia temat moim zdaniem, chyba, że założyć katatlogowe wartości (moc/masa) co - z uwagi na wiek aut - obarczone byłoby kilkudziesięcioprocentowym błędem (czyli 75-konne 2.0 pinto w klasie ze 115 konnym 2.0 dohc).
Śmietan / 2009-08-05 17:19:37 /
Pomysł Szpaka najbardziej przypadł mi jako lek na obecny stan rzeczy.
Będzie to powiew świerzości mym zdaniem.
Pomysły Pająka i Trójkąta też są bardzo sensowne, ale jak narazie "numero uno" jest pomysł Szpaka.
I jeszcze jedno niegłupi pomysł z innym taryfikatorem dla aut z turbo/kompresor na pokładzie.
Ligacz 3M / 2009-08-05 18:11:42 /
dlaczego uważam ze w ORYGINAŁ powiny byc jeszcze klasy pojemnościowe?
nie kazdy chce kundlic swoje auto wkładając kosiarkę. sa auta 1600, są i 2800. różnica jest tak ogromna że jeżeli zostanie stworzona jedna klasa oryginał to ci co mają 1600 maja takie same zawody jak w obecnej formule. więc bez sensu zmieniać. a jeżeli będą dyplomy ( nie musi byc mega puchar - niech ma go najszybszy ) to nagrodzeni zostaną ci co hołdują oryginalności pomimo że auto sie tylko toczy. mnóstwo radości dla większej ilości osób, więcej realnej walki na torze.
wprowadzając finały tak jak wyżej zaproponowałem ( po 4 auta z każdej klasy - razem 16 aut ) wyrabiamy się bez problemu w czasie soboty. zaczynając np. o 8.00 można dołożyc nawet jeszcze jakąś konkurencję.
chyba nam wszystkim powinno zależeć by nasze auta przetrwały jak najdłużej. jak każdy zacznie zmieniać silniki to za 5 lat nie będzie prawdziwego Capri w kraju.
co do pomysłu pająka? oprócz ciut wdłuższego jeżdzenia niewiele sie zmieni - wygra ktoś kto ma 300 KM pod maską a reszta...
i kolejna rzecz na którą tu zwracacie uwagę - mnóstwo czasu traci się na ustawianie np. do finałów. ile Krk musiał prosic by samochody wjechały na tor? powinno byc tak - finały rozpoczynają się o godz takiej i takiej, podaje się zestaw par a kogo o tej godzinie nie będzie na torze - rywal ma walkowera i koniec. od kiedy trzeba kogoś prosic by szanownie ruszył dupsko i zechciał łaskawie wyturlac się na tor? nikt nikogo nie zmusza przecież! powinien być surowo przestrzegany limit czasowy na stawienie się na torze.
chyba nam wszystkim powinno zależeć by nasze auta przetrwały jak najdłużej. jak każdy zacznie zmieniać silniki to za 5 lat nie będzie prawdziwego Capri w kraju.
wąski77 / 2009-08-05 18:27:16 /
ostatniego akapitu miało nie być...
wąski77 / 2009-08-05 18:28:51 /
zrobmy kazdy z kazdym a potem final w bierki!:)
bedzie cos nowego, moze zainteresuje masy nowej publicznosci;D
Atom / 2009-08-05 18:31:11 /
Panowie zmieniajcie regulamin jak wam się podoba tylko ogłoście go do 1 stycznia 2010 aby każdy mógł go przeczytać i przygotować maszynę tak aby wygrać w swojej wybranej klasie.
p.s. jakiego regulaminu nie wymyślicie to i tak znajdzie się taki co kase wywali i zbuduje 1.6 szybsze od 2,8. JA sam wsadziłem w samochód 30 tys złoty i nie wystartowałem bo ciścnienie oleju padło ale i tak się dobrze bawiłem ponieważ sens pucharu to zabawa a nie sport motoryzacyjny.
Łukasz Krauzowicz / 2009-08-05 20:41:36 /
Klaruje mi sie pomysł
mam nawet juz wyrysowane 6 tras na torze w kielcach, zrobie i pokaze.
jest ich 3 razy po 2 sztuki, nawet namieszane
mam nawet bardzo dziwny pomysl na finaly - chyba za bardzo dziwny
(tez bedzie na fotkach)
ogolnie robimy eliminacje dla wszystkich
tak zeby wybrac TYLKO 8 OSIEM aut !!!!!!!!!! specjalnie albo nawet 4 sztuki !!!!
wiem radykalnie ale frajda ma byc w eliminacjach
potem czwórka kierowcow walczy na zabij o 4 3 2 i 1 puchar
1. bedzie walka w eliminacjach - kazdy bedzie chcial wyjechac najlepszy czas i kazda pomylka bedzie dyskwalifokowac - nie bedzie ze ktos jedzie na lajta
2. co zrobic z klasami waidomo ze kazdy chce wygrac
oczywiscie 4 bedzie najmocniejsza nie wygra pucharu np capri z 1.7 v4 tylko np krauzi rasta dziobek i wojcicki beda darli skore w finalach
ale dla KLAS to wyloni sie z czasow najlepszych w klasach ktore bedzie widac od razu kazdy dostanie dyplom i / lub nagrode ufundowana przez kogokolwiek
3. bedzie sie dlugo jezdzic
4. wreczenie na ognisku na campingu
postaram sie dzisiaj zrobic schematy moich pomysłów prob
sa podobne do tych co mamy ale dluzsze
czekam tez na inne porpozycje niech sie ktos wysili
myslicie ze te proby ktore my teraz mamy to kto wymyslał !!!!
szpak / 2009-08-05 20:42:54 /
moim skromnym zdanie należ na owalu na dwuch prostych stawiamy po słupku i robimy wokół nawrotkę do tego dokładamy jeszcze przejazd po torze kartingowym i mamy całkiem nie złe widowisko
co do podziału na klasy do turbo i komresorów mozna zastosować przeliczniki
jak sie spowolni wyścigi owalne i je zrobimy trudniejsze bedą zdecydowanie ciekawsze i bardziej sprawiedliwe niż podział na klasy, bo osobiście myśle by włożyć mocno rozbudowanego ohc by wygrywać z 2.8i , a jak bedzie podział na klasy 1600, 2000, itp to nie bede miał aż takiej satysfakcji z wyścigu.
a i jeszcze jedno to nie prawda ze owal to mistrz prostej, popatrzcie na lata ubiegłe gdzie były 2.0 a gdzie były 2.8 czy 4.0 i jaka jest rużnica mocy do masy silnika a jak to ma się do prowadzenia auta po zakrętach
krauzi / 2009-08-05 20:43:14 /
dłusze próby i trudniejsze jestem za byle bym nie musiał znowu silnika zmienać bo mnie krew zaleje a dziewczyna zabije jak wejde do garażu na dłużej niż jeden dzień
krauzi / 2009-08-05 20:48:43 /
szpak - byleś sie w Jacka Gmocha nie zamienił. on tez umie wszystko rozrysowac :)))
wąski77 / 2009-08-05 21:06:40 /
Łukaszu, jest tu Taki Jeden, który Taunusem 1.3 łoił dupale 2.8 i 2.9, nawet na owalu potrfił objechać lub iść równo z 2.8 ;)
Beddie / 2009-08-05 23:30:35 /
- jak najdłuższe eliminacje, więcej prób, okrążeń, komplikacja istniejących, dodanie taryf, w tym roku wiele osób myliło trasę A2 :P
cel: zwiększenie czasu przebywania na torze ;)
- 2 klasy org i open,
* org seryjne zasilanie silników, seryjne zawieszenie (bez swapów płyty podłogowej etc.), bez slików (w tym tych dopuszczonych do ruchu r888, markgum etc.), tuning w ograniczonym zakresie tj. bez sprezarek, wtrysków niestosowanych fabrycznie, seryjne doładowanie (may, tickford etc.) -> przelicznik pojemności 1.4?1.7?
cel:maksymalnie zbliżenie do fabrycznej specyfikacji fordów
* open: 2.4, 2.9, 4.0, turbo, v8 etc. dowolne modyfikacje dopuszczone do ruchu
cel: wyścig zbrojeń ;)
- dyplomy dla org ( do 1300ccm, do 1700ccm, do 2000ccm, do 2600ccm, do 3000ccm ) wg. czasów z eliminacji, dla open chyba bez sensu wydzielać,
- finał
* finał org : 4 najszybsze auta z eliminacji dla klasy org(całosciowo bez podziału na pojemnosci)
* finał open : 4 najszybsze auta z eliminacji dla klasy open
- problem: ... ... 2 puchary? superfinał: finalista org vs. open?
na to nie mam pomysla :(
pzdr
cOke / 2009-08-05 23:40:55 /
No ale z tymi toyo r888 to już nie przesadzaj w klasie oryginałów ...
Hrabia® / 2009-08-05 23:44:00 /
Coke dobrze gada w koncu z poznania :P
Kalsy rzecz umowna - ale moze byc ich duzo, w koncu wydrukowac dyplomy dla nich to pryszcz a pamiatka super!!!!
nawet bym uchonorowal w kazdej klasie 3 miejsca a czemu nie
co to za problem, fajniej by wygladala gala wreczania dyplomow
moze by sie zdarzylo zeby prawie kazdy sie pokazal na gali po dyplom hihih
finał a jakze najlepsze open, niech bedzie jedne puchar dla jednego wygranego a co tam, na sile robic dwa puchary dla dwóch osób open i orginal
a moze sie zdarzyc ze wygra w finale orginal bo sie np open popsuje
bedzie gosc mial dwa puchary za jedno pierwsze miejsce hehe
troche z finalami bym popsul ale mysle ze moze
finaly byly tylko na czas czyli jedzie kazdy np po 3 okrązenia i wg czasu pozycje
wiem wiem ze to nie puchar ale jest rozwiazanie, krotkie i tresciwe i sprawiedliwe
niestety mniej losowo i traci sie to co bylo od poczatku slowo Pucharowa eliminacja przeciwnika...
przypominam jutra dam propozycje moich konkurencji
pozdro
szpak / 2009-08-06 00:11:07 /
piszcie pomysly a nie to mi sie nie podoba
najpierw dajcie a moze tak zrobimy, bo tu jest raczej zle
a nie to jest do du... bo tak ...
szpak / 2009-08-06 00:14:45 /
Moja propozycja modyfikacji prób eliminacji A wraz z dodaną próbą A3.
Wybaczcie beznadziejną jakość, ale robione bardzo szybko Paintem :/
Nie mniej chyba mniej więcej widać o co chodzi ;)
Kżyho / 2009-08-06 03:30:53 /
Ewentualnie Start/Mete próby A3 można przenieść w jakieś bardziej dogodne miejsce.
Kżyho / 2009-08-06 03:32:43 /
Coke a co z DOHC-mi? :P
Co z regulowanymi zawieszeniami (zarówno wysokość jak i siła tłumienia) przecież w epoce ich nie było, czyli jaka klasa ori czy open?
Co z klatkami pomimo np. oryginalnego silniora?
Co z samochodami z poprzerabianymi układami hamulcowymi pomimo agregatu z epoki?
Ligacz 3M / 2009-08-06 05:26:21 /
no właśnie za dużo do sprawdzania, a co z wałkiem i obrobioną głowicą czyli rzeczami takimi których nie widać, co z kołem zamachowym?
Myślę że jedynym kryterium powinno być silnik który występował i silnik który nie występował.
Gaźniki, barany, wałki powinny być w klasie oryginał dopuszczone, to samo tyczy się opon, przecież taniej kupić slicki na 13" niż toyo r888 więc poszli byśmy w złym kierunku zakazując slicków w klasie oryginał.
Pająk / 2009-08-06 08:13:53 /
Też jestem tego zdania.
Nie po to pcham się w modyfikacje 2,8 w które wrzucę kupę kasy a mógłbym za te pieniądze wsadzić cokolwiek nowszego/mocniejszego.
Piotrek Ł....vel Kankkunen / 2009-08-06 08:56:48 /
Dobrze cOke gada co do podziału, co do kryterium tylko oryginalnego silnika dołożył bym tylko oryginalne miejsca mocowania zawieszenia.
Piosiu. / 2009-08-06 09:02:23 /
acha na taunus.pl już się zadeklarowałem to i napiszę tutaj, na PC 2010 funduję puchar "najszybsza baba za kierownicą".
Więc amazonki trenować, trenować!
Pająk / 2009-08-06 09:29:50 /
uuuu , zaczynam treningi młodej
marian212 / 2009-08-06 09:43:45 /
uważaj Pająk, bo za "babę" zaraz burę dostaniesz.
granadziarz_3M / 2009-08-06 09:49:13 /
szpak:
* good idea, ale finały bym zostawił, choć po te 4 auta z org i open, w sumie wyjdzie 8x2 okrążenia i 'dosc' widowiskowo ustalone 4 pierwsze miejsca w klasach
Ligacz:
* dohc -> open , 2.0 efi -> open, myślałem ze to zrozumiale :/
* zawieszenie wysokość / siła, dlaczego nie, -> Piosia tekst o oryginalnych punktach mocowania zawieszenia oddaje idealnie moj punkt widzenia
* klatka, rozporki etc. chcesz wkładaj w każdej klasie, klatka mocy nie dodaje :P
* hamulce - osobiście mi to bez różnicy, na kielcach na fabrycznych sprawnych hamulcach do 2 kółek na owalu można w każdej chwili koła zablokować bez problemu.
Pająk:
* wałek/głowica/kołozamachowe/gaźnik - dlaczego nie, nigdzie nie pisałem, że niemożna,
chyba, że chcesz wsadzać na pinto głowice 16v no to sorry -> open
* slicki - sorry ale imho open,
Piotrek: ale jakie modyfikacje? dupe sierry do capri wspawales? 24v na 2.8 posadziles ? niebardzo rozumiem
zacytuje szpaka:
"piszcie pomysly a nie to mi sie nie podoba
najpierw dajcie a moze tak zrobimy, bo tu jest raczej zle
a nie to jest do du... bo tak ..."
pzdr
cOke / 2009-08-06 09:49:42 /
cOke, obejrzyj stronę Piotrka, a potem zadawaj sarkastyczne pytania, ok?
granadziarz_3M / 2009-08-06 10:02:59 /
granadziarz jestem z nią dość na bieżąco, ale nadal widzę seryjna belkę, stabilizator, resory i sztywny most oraz z tego co wiem pod maska będzie siedział 2.8 na 'fabrycznych' głowicach tj. 2zawory na cylinder...
wiec nadal nie bardzo rozumiem ocoloto
cOke / 2009-08-06 10:18:04 /
Pomysł Szpaka ok
Moim zdaniem oryginał to auto zbudowane na czesciach dostępnych w epoce produkcji - nie wiem czy to się zgadza z założeniami Coke'a i Szpaka? czyli webbery tak, kolektory sportowe tak, szybkie wałki tak, oryginalne mocowania zawiechy tak, zmiany przełożeń tak, sportowe amorki i sprezyny tak
slicki do dyskusji - ale juz r888 nie mozna wykluczyc - to jakas bzdura wykluczac opone dopuszczoną do ruchu
jestem za współczynnikiem dla turbin
informacyjnie załączam mapke trasy z zeszlorocznego CA w kielcach:
http://www.classicauto.pl/imprezy/2008/KIELCE/PS_1_2.jpg
greenhorn / 2009-08-06 10:21:25 /
myślę, ze kryteria "tuningu z epoki" by się nadały,
czyli zmiana systemu zasilania na klasyczny (dwa, trzy, cztery gaźniki), ewentualnie dodanie k-jeta przy 2.8,
obróbka głowicy jak najbardziej, większe zawory, inne wałki czemu nie, ale na głowicy konstrukcyjnie z danego modelu auta.
Oryginalny May Turbo - czemu nie, ale z przelicznikiem.
Zawieszenie - oryginalne miejsca mocowania (wykluczamy niezależny zawias lecz nie dodatkowe panhardy czy inne drążki), reszta nie istotna (nawet i niech gwint będzie albo magnetyczne amorki).
Co do kół - wg mnie nie powinno być ograniczeń, dawniej też były slicki, capri wychodziło na 13" i na 15" zdaje się, więc czemu nie.
Chyba nie chcemy totalnie ograniczyć się do wyścigów 100% oryginał, bo to przegięcie w drugą stronę.
Może dało by radę jakieś głosowanie zrobić, do walnego daleko, chyba, że zebranie nadzwyczajne ;) może ankieta publiczna...dopóki wszyscy mają wiatr we włosach.
Flonder / 2009-08-06 10:37:48 /
A skrzynia? :)
Pytam z egoistycznych pobudek.
m.kozlowski / 2009-08-06 10:40:19 /
A ja siedzę nad morzem w Chorwacji i pije piwko "Karlovacko" i czytam czytam i widzę że wczesniej czy później dojdzie do kłótni tych co chcą więcej niż 2 klasy i owal i tych co nie chcą. Popieram częściowo pomysłu Szpaka, Pająka i Raya.
Wszyscy dobrze gadacie no i co.
Szpak ma rację(twoja kobieta:)) -mailowo każdy kto zechce przesyła Propozicjone -Atencjone - wybieramy max 4 najlepsze , ale wg mnie 2.
I na drodze głosowania np. w Gryżlinach przechodzi 1 opcja. Finito.
Zgadzam sie z kolegą,który napisał że owal dla widzów jest nudny jak telenowela brazylijska. Ale dla kierowców nie.
Niemniej wszyscy jak sie tu wypowiadacie jesteście za ograniczeniem lub zlikwidowaniem Owalu.
MK może zamieściłbyś schemat toru i niech każdy rysuje - ale z głową Panowie i Panie Z GŁOWĄ.
Kongres / 2009-08-06 10:41:46 /
Też dobry pomysł Pająk!! Nawet bardzo dobry! Ale czy będą mogły jechać autem, któe już uczestniczy w imprezie wraz z jakimś gentlemanem?
Ja mam tylko takie spostrzeżenie, bo jako uczestnik tylko 1 PC nie mam porównania jak było w tym roku i nie wiem czy wiało nudą czy nie. Na poprzednim PC udział Krauziego w ogóle w wyścigu mnie powalił. Tak samo Dziobek i Rasta w finałach. O nudzie mowy nie było. Ale wracając z góry założyłem, że te same osoby na bank będą w finałach za rok.
Ale wracając do spostrzeżenia: Osobiście bardzo się ucieszyłem, że MK dodał tabelkę z wynikami i teraz miałbym porównanie jak się rozwija moja technika / praca nad autem w porównaniach czasowych. Ale jeśli zmienicie przejazdy to zróbcie może tak, żeby już zostało to na jakiś czas, żeby móc później je porównywać.
I Ci, którzy piszą "zostawcie puchar jakim jest" albo podobne rzeczy niech na spokojnie przemyślą sprawę (Piter). Skoro MK już napisał, że problem jest to się teraz zastanówmy nad rozwiązaniem. Wspólnie.
Osobiście też byłbym za dłuższym spędzaniem czasu na torze i koniecznie za pucharami - dla wszystkich klas - tych rozgrywanych w realu czy na papierze.
MILO / 2009-08-06 11:15:47 /
OWAL POWINIEN ZOSTAĆ
Dlaczego?
Bo to jedyna możliwość pojechać SZYBKO.
Kwestia jak pojechać szybko na łukach też nie jest czymś banalnym. Ile razy przecież nawet jedni z najlepszych kierowców wylądowali poza torem???
OWAL to BRAK EMOCJI dla kibiców - bull shit ;)
Czy przejazdy finałowe gdzie różnica między zawodnikami jest mierzona w częściach dziesiątych, czy nawet setnych sekundy to brak emocji? Wszyscy czekają na oficjalny pomiar, aby zobaczyć kto odpadł, a kto przeszedł dalej... Tiaaa nuda ;)
Konrad vel smasher / 2009-08-06 11:56:31 /
Kżycho PCK - dokładnie o taki sam pomysł mi chodziło gdy dawałem fotkę powyżej - wtedy byłoby 5 prób (3 w pierwszym etapie i 2 później) eliminacji a nie 4 - auta mogłyby jeździć dłużej - większa frajda dla uczestników.
Co do startu A3 to jeszcze bym go cofnął w stronę próby A2 żeby rozpędzone auta z A1 miały szanse dohamować - pozatym widzę , że pomysł poszedł w tą samą stronę, więc jest chyba logiczny i dobry ;-) A co reszta ? Narazie nikt nic nie napisał o A3 ...
Co do prób serii B to tam nie bardzo widzę szansę na dodanie trzeciej próby bo nie ma juz na to miejsca na torze - za to jestem za dwoma kółkami zamiast jednego kosztem mniejszej liczby finalistów.
MikeB4 / 2009-08-06 12:02:44 /
owal musi zostać, ale w ilości 4, max 8 aut. Jakie bowiem emocje budzi egzekucja seryjnego 2,0 kosiarką? żadne. Przy małej ilości samochodów w finałowym owalu, faktycznie będą małe różnice i będą emocje.
I tego się będę trzymał proszę wysokiego sądu :-)
cOke - nie zrozumiałeś się z Piotrkiem. Piotrek pakuje kasę w modyfikacje serii (unibole, panhard, pełna regulacja geometrii, pełna rzeźba w oryginalnym 2,8, itd). I dlatego nie chce być siłą zapędzony do klasy calssic bez możliwości walki z autami open.
granadziarz_3M / 2009-08-06 12:26:30 /
Konrad - w tym roku był jeden bieg ktory skonczyl sie w dziesiątych częściach sekundy - chyba dlatego własnie cała ta dyskusja o zmianach
greenhorn / 2009-08-06 12:27:33 /
Ktoś może wie o której konketnie godzinie zaczęło się ściganie, i ile czasu zajęły przejazdy eliminacyjne A i B?
O której wystartowały finały?
Rayo / 2009-08-06 12:28:12 /
Tak mi się wydaje... jeżeli ja dobrze rozumiem Piotrka.
granadziarz_3M / 2009-08-06 12:28:38 /
ściganie zaczeło się około 10:00 a finały chyba 16:30 - ale pamiec moze byc zawodna
greenhorn / 2009-08-06 12:33:29 /
a może by tak po prostu ustawić jakieś podlewaczki ogrodowe na zakrętach na owalu ;)
rok temu była piękne bączki synchroniczne i walka do ostatnich metrów ;)
michalch83 / 2009-08-06 12:44:34 /
Proste - w uzasadnionych przypadkach (wniosek startującego) winna być możliwość przejścia z klasy oridżinal do klasy open, ale nie odwrotnie.
Hrabia® / 2009-08-06 12:44:40 /
Mogę przywieźć zraszacze i rury, ale czy jest skąd to zasilić?
m.kozlowski / 2009-08-06 12:53:06 /
Rysujcie.
cypis / 2009-08-06 12:54:28 /
zraszacze pozwoliły by też zachować jednakowe warunki niezależnie od pogody :) gdy szczególnie na łukach widownia liczy na fajne boki lub wręcz wyjazd w pietruszkę, pomysł zacny
Mati_Poznan / 2009-08-06 13:32:48 /
I slicki byłyby niepotrzebne :)
m.kozlowski / 2009-08-06 13:34:54 /
zawsze można się dogadać ze strażakami, żeby beczkowóz postawili ;)
michalch83 / 2009-08-06 13:37:37 /
A co do prób - podoba mi się to, co Kżyho naskrobał. Tylko start/metę A2 bym dał na górze, pomiędzy zestawami pachołków, żeby było to na prostej...
Do tego dać jakieś opony między A1 i A3, żeby była motywacja do wyhamowania aut, a nie jazdy na czołowe; można też A3 skrócić o dolną odnogę (tą z pachołkiem). Tylko czy pozwolą nam wjeżdżać na płytę poślizgową? Bez tego chyba się nie uda nawrócić w tym miejscu, co Kżyho narysował.
I podejrzewam, że z finałami dla klas + jeden główny, to w próbach A1, A2, A3, B1, B2 dałoby się zrobić po dwa kółka, przy założeniu dyscypliny w kolejce startujących i startu o 9.00.
m.kozlowski / 2009-08-06 13:44:33 /
pamiętajcie że wydłużenie próby "górskiej" zlikwiduje ładny widok na nawrotkę na jej końcu która często zdecydowanie decyduje o kolejności
Mati_Poznan / 2009-08-06 14:05:35 /
Pomysły fajne,też jestem za tym żeby zostawić owal ale z mniejszą ilością aut.
Może i nie jest widowiskowy ale bardzo wymagający(ta adrenalina na odhamowaniu ze 160:)
Ogólnie punkty wspólne:
-Wszyscy chcą WIĘCEJ jeździć.
-Więcej kółek na każdej próbie.
Co do reszty to zawsze coś komuś nie będzie pasowało ale przecież organizatorzy nie są w stanie zadowolić wszystkich.
Dwie klasy Open i Seria -1300/1600 itp,itd
Klasyfikacja według motoru.
Dyplomy dla klas-a jakie organzator ustali to jego sprawa.
Mi osobiście nie zależy do jakiej kto mnie zakwalifikuje(5x112 w capri)-Perana?:)
Ale potrafię zrozumieć ludzi którzy przyjeżdżają swoim 1600 i CHCĄ się ścigać.
Sam dostałem baty od Pająka w Taunusie 1300,moja wysarowała mi plecy maścią i jakoś się zagoiło:)
Szacun również dla kosiarek i 2,9 ale po prostu inna klasa.
Piotrek Ł....vel Kankkunen / 2009-08-06 14:30:48 /
Podtrzymuję - w finałach 16 lub nawet 8 samochodów i ścigają się 16 z 15, 14 z 13 itd., żeby 300KM nie wciągało nosem 100KM, tylko żeby walczyło z drugim 300KM.
OWAL niech zostanie, ale nie musi zostać w finałach - to jest frajda i wyzwanie dla kierowców - tych którzy przyjechali setki km, aby pojeździć po torze, a nie stać w box'ach.
Konrad vel smasher / 2009-08-06 15:00:31 /
Marcin, rzeczywiście jest tam płyta poślizgowa, ale przed płytą o ile dobrze pamiętam jest jeszcze kawałek, pełnej szerokości asfaltu i tam można by zrobić nawrót.
Nie wiem czy jest on wystarczający, musiałbym zerknąć na jakieś zdjęcia z PC, ale też nikt nie powiedział, że ma być jakoś super łatwo i że w razie potrzeb nie można robić tego nawrotu bardzo wolno, żeby się zmieścić :)
Na YTP mamy dość ciasne nawroty i ludzie jakoś dają radę. Grunt, żeby każdy w czasie przejazdu miał tak samo, wtedy nawet jak trzeba zrobić coś wolno, to każdy będzie musiał to wolno zrobić, więc jest sprawiedliwie. A kto jest wybitny w kręceniu kierą będzie miał pole do popisu :)
Co do mojej propozycji A3 - Odcinek na dolnej części owalu ja bym zostawił, bo jak auto jest bliżej publiki to też jest ciekawiej, poza tym to zawsze dodatkowy kawałek przejazdu i nawrót. Wydaje mi się, że jest tam na tyle miejsca, że spokojnie można się pomieścić wspólnie z próbą górską. Trzeba tylko oczywiście te próby przegrodzić. W ostateczności nawrót można przenieść na prawą stronę, zamiast lewej, jak jest obecnie, przy czym lewą stronę wybrałem dlatego, że o ile dobrze pamiętam, tam nie ma barier z obu stron toru i jest po prostu bezpieczniej/szerzej, żeby nikt w barierki nie poleciał przy nawracaniu.
Kżyho / 2009-08-06 15:03:09 /
Do organizatorów - zauważyliście, że większość kładzie nacisk nie na wyłonienie najszybszego, tylko po prostu na możliwość pojeżdżenia? Im więcej prób i jeżdżenia "szaraków" tym więcej możliwości objechania tych lepszych. Z różnych powodów. Emocje od razu byłyby większe...
m.kozlowski / 2009-08-06 15:06:27 /
apropos nawadniania - skoro jest płyta to i woda być musi
michalch83 / 2009-08-06 15:09:43 /
Co do nawadniania - mówię - jakby co przywiozę co trzeba, ale to chyba nie przejdzie :)
m.kozlowski / 2009-08-06 15:11:56 /
Konrad, niestety system ustalania par pucharowych na finał jest dobry. Dobry, bo do finału dochodzą najszybsi. Rozumując Twoją metodą, stawiamy w 1/XX finału Dziobka i Krauziego. I co? Wychodzi, że Dziobek odpada w przedbiegach. A wyżej od niego wędrują auta wolniejsze i z gorszymi kierowcami. MK pisał już dlaczego system ustawiania par finałowych jest nie do ruszenia.
Zmniejszyć ilość aut do finałowego owalu do max 8, a najlepiej do 4. I wtedy będą emocje, bo WSZYSCY będą musieli się spinać w eliminacjach.
Dyskusja idzie w dobrym kierunku, czym jestem zdziwiony, znając nasze Forum.
granadziarz_3M / 2009-08-06 15:33:27 /
No a jeśli finały byłby w/g tego co zaproponowałem?
Czyli 8 z 7; zwycięzca z 6, zwycięzca z 5 itd?
m.kozlowski / 2009-08-06 15:37:48 /
Jak to mówią Rosjanie:
"You'll never know" :)
MILO / 2009-08-06 15:42:30 /
klasa "oryginał" i klasa "open"
zmniejszenie ilości startów w finałach do 2x 2 pary
zwiększenie ilości kółek/ilości prób w eliminacjach
wyliczenia dla poszczególnych klas pojemnościowych można wykonać "na poczekaniu", biorąc pod uwagę czasy z eliminacji i finałów (średnia ważona?), wieczorem rozdanie dyplomów/pucharów/odczytanie wyników
czy czegoś więcej nam potrzeba? :)
Flonder / 2009-08-06 15:47:30 /
"Czyli 8 z 7; zwycięzca z 6, zwycięzca z 5 itd?"
Nie no to się nie sprawdzi - po pierwsze gdyby ktoś bardzo szybki okazał się ósmy i miał się dobić do 1 miejsca to ... raz że sporo się najeździ, zagrzeje hamulce, będzie miał nagrzane sliki i olej w silniku - a to mało fair by było itd itd ...
Mi się podoba system najszybszy z najwolniejszym - rzeczywiście do finałów docierają wtedy tylko najszybsze auta a przecież o to chodzi ...
Finał powinien być max na 16 aut bo na 32 auta jest mało ciekawy i zabiera dużo jazdy tym którzy się do finałów nie dostali ;-) Na tylko 4 auta taki troche krzywdzący by był ..
Nie wiem skąd pomysły skracania próby górskiej na górnym nawrocie - ktoś to sugerował ?? Można zrobić użytek z górskiego odcinka dokładając eliminację B3 - tylko nie wiem czy można nam się w tamte dalsze okolice zapuszczać .... pozatym byłoby to niewidoczne z trybun - zresztą tamten odcinek toru , o ile pamietam z kitcarów w 2002 jest dość kręty i niezbyt szeroki .... ale jakaś próba napewno by się tam zmieściła ...
MikeB4 / 2009-08-06 16:49:47 /
flonder bardzo dobrze podsumował, to mi się podoba i podpisuję się pod tym.
Pająk / 2009-08-06 17:33:25 /
czyli osiągamy porozumienie autorstwa Flondera.
Teraz dopracować szczegóły
granadziarz_3M / 2009-08-06 18:52:17 /
Nigdy w PC nie startowałem, więc z pozycji zawodnika się nie wypowiadam. A wszystkie kwestie klas, odejścia od oryginału czy 'mikropucharków' dla C/T/G/E interesować mogą tylko zawodników. Bo z pozycji widza jest obojętne, czy niebieskie Capri walczące z białym Taunusem na owalu ma 160PS dzięki czterem weberom na DOHC R4 z szybkimi wałkami czy tez jest to seryjne 2.8i w 100% zgodne z oryginałem. Ważne żeby cięły się na ułamki sekundy.
Teraz z pozycji prawnika - zawody noszą nazwę 'puchar', czyli jesli z eliminacji wyłania się czołową 16-tkę (popieram, do 32-ki trafiają nieraz przypadkowi farciarze), to paruje się ich tak, żeby dwóch najlepszych trafiło na siebie na samym końcu. Ale dwa razy po dwa auta na owalu to stanowczo za mało.
Można zamiast systemu pucharowego zastosować barażowy, ale wtedy większy wpływ uzyskują wyniki z eliminacji - robi się tylko 8 biegów, w których zdobywcy miejsc 15 i 16 z eliminacji walczą o 15-tą lokatę, zdobywcy 13 i 14 miejsca o 13-tą itd. aż wreszcie Krauzi z Dziobkiem biją się o Puchar :) Pomysł z 15 wyścigami na zasadzie 'zwycięzca idzie dalej' nie ma precedensu w sporcie.
Z pozycji działacza sportów motorowych - od kilku dekad w rajdach i wyścigach samochodów turystycznych istnieje podział na grupy (dawniej I-V, obecnie N/A/B) i klasy pojemnościowe (z współczynnikiem 1.7 dla silników ze sprężarką). I tego bym się trzymał - trzeba tylko doprecyzować co dla PC jest 'enką', co 'A-grupą' a co 'B-grupą'. Ale nikt nie rozgrywa osobnego rajdu dla N-grupy czy 'ośki do 2000cc'. Dyplomy i pucharki wręcza się w oparciu o wyniki ogólne, aczkolwiek doskonałym pomysłem jest finał dwóch najlepszych pretendentów do danego tytułu w postaci dwóch lub trzech kółek na owalu. Z kolei większa ilość prób w eliminacjach zmniejsza wpływ przypadku na ostateczny wynik. Dlatego popieram pomysł piątej konkurencji i równej ilości okrążeń w każdej próbie (dwukrotny przejazd zmniejsza znaczenie przyspieszenia ze startu stojącego czyli de facto daje fory lepszym kierowcom, a nie samej mocy silnika).
Pozdreaux.
KRK 4m / 2009-08-06 20:15:36 /
A co do konferansjerki o której wysoko temu wspominałem, nic nie chciałem zmieniać !!! ,wręcz przeciwnie tylko dołożyć, jakieś wsparcie zrobic "mniej motorowo profesjonalne" a bardziej obciachowe i z dużą dozą humoru..... Będzie z jednej strony bardzo fachowo a z drugiej totalny odjazd...
Po prostu moim zdaniem "Mysza" to za mało by rozbawić publike tak od kuchni na marginesie imprezy.
Konrad Szyperski / 2009-08-06 20:43:35 /
Krótko i na temat.
Ktoś chętny do rozrysowania dodatkowej próby?
MILO / 2009-08-06 20:44:10 /
1. co do klas: Jezeli ktoś chce walczyć w finale seryjnym 1.6 TO JEST TO POMYŁKA.
zamiast obecnych 2.8, 2.9, 4.0 itd bedą was wciągać "lekko" lub "mocniej" podkręcone 1.6(patrz np. stich) i tyle się zmieni. Aby utworzyć klase org. każde auto musiałoby przechodzić badania. i nie chodzi o głowice, wtryski czy turbiny, ale też o wałki, aparaty zap itd. a to cięzko jest zrobić "na poczekaniu".
2. Co do współczynnika dla turbin. Sport zawodowy to zupełnie co innego i tam współczynnik dla turbiny ma sens- zawsze jest odpowiednio dobrana i ustawiona na "maxa". a u nas jeżeli jakaś turbina już jest to najczęściej z przypadku i nie zawsze dostrojona.
3.puchar to puchar - ma ściśle określone zasady i tyle. zawsze startuje najlepszy z najgorszym ma to na cenu zabezpieczenie się przed "przedwczesnym finałem" - czyli 2 najlepsi spotykają się w finale a nie w 1/8.
faktycznie ilość finalistów powinna być znacznie zmniejszona - 16 lub 8.(startuje 80 samochodów a do finalu wchodzi 32- lekka przesada)
a może wprowadzić ograniczenie mocy do 160kM??(tyle ma serujne capri 2.8i)??
tylko że nie wykluczaś mocniejszych zawodników a im "wlepiać" współczynniki na podstawie dostarczonego wykresu z hamowni?? i tak np. każdy kto ma katalogowo mocniejszy silnik - 2.0T, 2.9 24v, 4.0 itd lud "dłubane" 2.9 i 2.8 musiałby przed pucharem zaliczyć hamownie. tak naprawde nie dotyczy to dużej liczby osób a powstrzymało by to ślepy wyścig zbrojeń.
Co do określenia "dłubania" to widać to na oko i nie da się tego ukryć - dlatgo organizator jeżeli zobaczy zadziwiające dobre osiągi bedzie mógł "skierować" auto na hamownie i w razie "wpadki delikwenta" wykreślić go listy.
fordofil / 2009-08-06 22:31:35 /
MILO - moją propozycję do dopracowania piątej próby przecież już wrzuciłem...
Kżyho / 2009-08-06 22:44:17 /
1. co do klas: Jezeli ktoś chce walczyć w finale seryjnym 1.6 TO JEST TO POMYŁKA.
zamiast obecnych 2.8, 2.9, 4.0 itd bedą was wciągać "lekko" lub "mocniej" podkręcone 1.6(patrz np. stich) i tyle się zmieni
Klasa to zebranie wyników wszystkich aut z silnikami o pojemności np. do 1700 ccm więc nie może niczego powyżej wciągnąć bo to nie ta klasa .... Nic się nie zmieni ...
A ja chce powalczyć w finale dłubniętym 1.6 ;-) Choćby w finale klasy 1600. No co ... nie da rady ? Jeszcze zobaczymy :>
MikeB4 / 2009-08-06 22:45:52 /
Fordofil, ty daj spokój. Krk przedstawił jak to wygląda w prawdziwym sporcie.
granadziarz_3M / 2009-08-06 23:00:18 /
Czasem się zastanawiam czemu niektórych tak bardzo bolą te klasy?
To nie jest żadna pomyłka ,tylko dodanie kolejnej atrakcji i radości innych klubowiczom. Jeśli PC ma zostać tak jak jest teraz, to wole zorganizować 3 dniowego grilla u siebie sprosić GOP i kogokolwiek, kto będzie chciał i się pobawić. I tak na torze jestem nie wiele....
Czy Ci co tak bardzo są przeciwni siędza z tabelami i szukają tych wyników?? jeśli tak i to temu wam to przeszkadza to ja chętnie poświęcę 30 minut, godzinę, dwie wieczór żeby te wyniki posegregować i dać KRK 4m żeby ogłosił.
PC to impreza klubowa a nie dla Vipów których stać na super odrzutowce...
(tutaj bez urazy dla nikogo)
Szafa !G.O.P! / 2009-08-06 23:11:47 /
Zgadzam się z przedmówcą w 100%.
Wiecej frajdy wyścigi powinny przynosic tym którzy na co dzien nie maja z tym nic wspólnego, a ostatnia klasa była by open bysmy popatrzyli jak robia to zawodowcy oczywiście w cudzysłowiu swoimi przerasowanymi bydlętami.
Konrad Szyperski / 2009-08-06 23:25:02 /
A i jeszcze jedno klasę open bym otworzył takze dla innych silników niz tylko Ford. Wtedy było by to dopiero open......
Konrad Szyperski / 2009-08-06 23:36:35 /
Bez przesady! Zachowajmy sensowny współczynnik Forda w Fordzie! Jak przyjedzie gosć Granadą z silnikiem Koenigsega(czy jak tam to się pisze) to niech pojedzie tak jak Stang Muaraha - poza klasyfikacją, dla funu, ale nie róbmy wyścigu wydumek wyglądających jak Fordy! Bo taki wyścig np Krauziego z ww. Granadą wyglądałby jak wylądowanie w łóżku z zajebistą transwestytyką, myślisz że idziesz z kobietą, a tu nagle przypomina się dowcip 'a ja mam rączki tutaj!' !
Beddie / 2009-08-06 23:54:42 /
np. taką w kolejności A1 z boksu , oczekiwanie jeśli konieczne i A2 , oczekiwanie jeśli konieczne i A3 ...
Auta w boksie nieco bardziej cofnięte niż zwykle ...
MikeB4 / 2009-08-07 00:23:23 /
No całkiem spoko modyfikacja, ale - znowu nie wiem jak tam z tą płytą poślizgową :/
Czy tam jest dosyć miejsca na te przejazdy/nawroty?
Poza tym boję się o nawrót na odcinku głównej nitki po prawej, gdzie z obu stron są bariery. Po pierwsze takiej Granadzie może być tam trochę wąsko, po drugie nawet jak jadąc "na okrągło" ten nawrót się jakoś zmieści, to jednak jest duże ryzyko, że przy jakimkolwiek błędzie w trakcie tego nawrotu obijamy sobie auto :( A błędy jak wiemy się zdarzają...
Kżyho / 2009-08-07 03:22:33 /
A tak w ogóle to spojrzałem na fotki i nie za bardzo ten plan toru pokrywa się z rzeczywistością :/
Tu np. to w miarę widać
http://picasaweb.google.pl/agatka.pck/PucharCapriMiedzianaGora2009#5366453029741911778
Kżyho / 2009-08-07 03:40:22 /
Co do nawrotu między barierkami - rzeczywiscie będzie tam ciasno ... i dobrze - trzeba będzie pojechać wolno , chyba , żeby sam nawrót zrobić już przy samym zakręcie owalu gdzie nie ma już barierek, ale za to mogą być auta z przeciwka
Co do płyty - tak da się ją objechać i jeszcze zmieści się nawrót
MikeB4 / 2009-08-07 05:18:55 /
No to z płytą mamy wyjaśnione. Rzeczywiście miejsca powinno starczyć.
Natomiast nadal nie bardzo widzę ten nawrót na głównej nitce. Wiem, że wolno jadąc wszystko będzie OK, ale niestety adrenalina różnie na różnych działa i czasem chęć ucięcia pół sekundy może u kogoś spowodować jednak zbyt szybkie wejście w nawrót i wtedy może być niewesoło... Z drugiej strony przesunięcie tego dalej w kierunku A1 według mnie kategorycznie nie wchodzi w grę. Próby będą za blisko i jak ktoś ładnie się ślizgnie na A1 to może być gorąco.
Kżyho / 2009-08-07 05:30:01 /
Źle to poprzednio narysowałem sugerując się rysunkiem zamieszczonym przez Cypisa ...
A przecież tam gdzie idzie wyjazd na owal z zielonej trasy A2 jest BARIERKA ...
Czyli nawrót tej próby musiałby być gdzieś przy garażach - za blisko mety pętli górskiej ... ale jest na to rada - meta stop po próbie górskiej ;-))
Daję schemat pustego toru z barierkami ...
I dwie możliwości nowej próby (tylko czy potrzeba trzeciego zestawu fotokomórek nie zabije pomysłu tej próby ?)
MikeB4 / 2009-08-07 07:34:34 /
Lekka modyfikacja pomysłu Mike, tzn ten pomysł Kżycha:
http://www.capri.pl/image/forum/376082/127655
Myślę że zamysł jasny. Fragment toru między barierkami, to złe miejsce na nawrotki. Zostawmy go w spokoju. Nawrotka przy samej widowni.
Tak się głowię na eliminacjami B. Bez sensu jest czysty owal w B, bo jak widzę jak nie przyspieszają i jak słyszę jak błagają o litość te słabsze silniki na prostych na owalu to mi smutno. Ale cholera nie mam jakoś pomysłu na urozmaicenie owalu w eliminacji B. Szykana na prostej przed widownią?? Zahaczyć o górską i z powrotem na owal?
granadziarz_3M / 2009-08-07 08:05:13 /
No tak, Mike widzę że poprawiłeś.
To co z B?
granadziarz_3M / 2009-08-07 08:08:20 /
>>tylko czy potrzeba trzeciego zestawu fotokomórek nie zabije pomysłu tej próby ?<<
Nie, bo jak Szpak powiedział, przy trzech przejazdach próby zaczyna tracić znaczenie błąd gościa obsługującego stoper. Fotokomórki na finały. A my wszyscy, walczący o pietruszkę, zadowolimy się przecież stoperami, prawda?
I jeszcze jedna myśl przyszła mi do głowy. Trzeba gdzieś w połowie dnia znaleźć przerwę technologiczną dla organizatorów. To nie roboty, to ludzie stojący cały bity dzień na słońcu. Obsługa takiej imprezy to ciężki kawał roboty, dla organizatorów to nie dzień wolny tylko dzień pracy i to pewnie dużo cięższej niż na co dzień wykonują. Ja, kiedy się bawiłem w organizację imprez, po wszystkim czułem się jak górnik po całym dniu na przodku. 2 piwa i spać...
Jeżeli mamy jeździć bez przerw i od rana do zmierzchu, to należy wykonać przed imprezą nabór do obsługi i pracować w systemie zmianowym. Chodzi też o to, żeby po całym dniu organizatorzy przy ognisku cieszyli się dobrą zabawą, a nie marzyli o uwaleniu się do wyra po całym dniu tyry.
granadziarz_3M / 2009-08-07 08:21:01 /
Ja tylko zwrócę uwagę, że nawrotka przy barierkach, ta dookoła pachołka, żeby wrócić na ósemkę, jest dość groźna. Może być czasem ciepło. Zwłaszcza granady jako ciężkie auta trudne do wyhamowania mogą ucierpieć. Inne zresztą też.
m.kozlowski / 2009-08-07 08:44:18 /
"Tak się głowię na eliminacjami B. Bez sensu jest czysty owal w B, bo jak widzę jak nie przyspieszają i jak słyszę jak błagają o litość te słabsze silniki na prostych na owalu to mi smutno. Ale cholera nie mam jakoś pomysłu na urozmaicenie owalu w eliminacji B. Szykana na prostej przed widownią?? Zahaczyć o górską i z powrotem na owal?
granadziarz_3M "
jeśli można,
warto zwrócić może uwage na fakt, ze owal w tej sytuacji jest jedynym miarodajnym odnośnikiem dla porównania czasów przejazdów na przestrzeni lat
http://www.capri.pl/club/cup-gen
Przy możliwości przejechania 2 okrążeń owalu pod rząd (chociażby w eliminacjach) jest szansa na kontynuację tabeli rekordów czasowych. Tak więc to też może być jakaś frajda i cel rozwojowy dla niektórych uczestników.
Daniello / 2009-08-07 10:42:56 /
"Ja tylko zwrócę uwagę, że nawrotka przy barierkach, ta dookoła pachołka, żeby wrócić na ósemkę, jest dość groźna. Może być czasem ciepło. Zwłaszcza granady jako ciężkie auta trudne do wyhamowania mogą ucierpieć. Inne zresztą też."
Marcinie - ogólnie jazda po torze jest groźna .... akurat w miejscu gdzie jest nawrotka nikt zazwyczaj nie stoi , można też wyłączyć ten fragment z funkcji widowni ...
Nikt nie narzeka na wyjazd z boksów do prób - tam też może być groźnie gdy ktoś nie wyrobi z owalu wpada czołowo na kolejkę ... Więc jak to jest ? - Wtedy kierowcy decydują gdzie jechać ostrożniej i wolniej , ale dojechać do mety a pozatym rozbić można się wszędzie - nie tylko tam ;-)) Wystarczy mieć talent ...
MikeB4 / 2009-08-07 11:21:55 /
Mike, ale na tamtym łuku, gdzie jest wyjazd z boksów to się raczej nie wypada, bo dopiero się nabiera prędkości na wyjściu z łuku. Wypada się wcześniej :)
Chodzi mi o nawrotkę przy barierce przy samej publiczności - tu jest moim zdaniem za ciasno i tu bym ten pachołek mocniej w stronę ósemki przesunął.
m.kozlowski / 2009-08-07 11:29:47 /
Może i masz rację Daniello.
Ale co z czynnikiem ludzkim o którym wspomniałem?
granadziarz_3M / 2009-08-07 11:56:22 /
Na Pucharze byłem trzykrotnie, 2007 i 2008 jako kibic i w tym roku jako zawodnik. Na pewno przyjadę w przyszłym roku, a walczyć mam zamiar o porpawę własnych dokonań, co, biorąc pod uwagę że w tym roku z zawodników którzy ukończyli wszystkie eliminacje byłem czwarty od końca, nie powinno być trudne ;-).
Zgadzam się że Puchar to przede wszystkim zabawa, ale zdrowa rywalizacja to też jest zabawa. A więc zmiany wyjdą pucharowi na dobre, ale co do tego wszyscy są zgodni.
A co do propozycji zmian, mam też swoją, częściowo pokrywającą się z już zaprezentowanymi (plan według "Przebiegu Imprezy" - http://www.capri.pl/club/cup-2009-info#plan:
Start: 9:00 (zapisy od 8:00);
Eliminacje: Na eliminacje proponuję pięć konkurencji: B1, B2 (mam pomysł na zmianę/modyfikację B1, ale o tym później), oraz A1, A2, A3 - wszystkie polegające na przejechaniu wybranej trasy dwukrotnie.
Uwaga: "Przebieg eliminacji może ulegać zmianom..." (gdyby wydarzyło się coś nieprzewidzianego, lepiej tą furtkę zostawić)
Do finału kwalifikuje się 16 (ew. 8) zawodników z najlepszym wynikiem eliminacji.
Finał: Bez zmian - dla mnie on jest ciekawy (ewentualnie moja propozycja powyżej), poza tym ja w czołówce "miszczów prostej" nie widzę :).
Klasy:
najszybszy C/E/G/T - NIEZALEŻNIE OD PODZIAŁU ORYGINAŁ/OPEN
pojemnościowe:
1) Oryginał
<1700
1701-2000 (ewentualnie 2300)
> 2001(2301)
2) Open (nie widzę potrzeby wprowadzania współczynników za turbiny/kompresory itp; wszystkie te wynalazki trafiają do klasy open)
O Puchar Capri walczą wszyscy; rozstawianie par według wyników kwalifikacji;
Finały klas: Dwóch najszybszych zawodników po turze kwalifikacyjnej;
Czas rozegrania "małych" finałów - do dogadania. Zostawiłbym furtkę dla organizatorów - osobiście wolałbym uniknąć sytuacji w której najszybsza Granada najpierw jedzie "mały" finał a zaraz później 1/8, czyli do ustalenia "na bieżąco". Warunek - wszyscy zakwalifikowani są w gotowości!
Siakieś różne uwagi dotyczące mojego przydługiego wywodu:
- Tak jak pisał Greenhorn - finał na 16 aut to oszczędność czasu, ale na przeprowadzenie nie 8 lecz 16 biegów; finałów dodatkowych ma być siedem (choć nie wiem czy jest sens przeprowadzać finał na najszybsze Capri, no chyba że wreszcie wystartuje jakiś szybki Escort albo Siernus, które mogą wejść do najszybszej dwójki);
- Luka w mojej propozycji prób to na pewno wyhamowanie z próby A1 - meta stop wg pomysłu MikeB4 rozwiązuje ten problem;
- Co do czasu potrzebnego na rozegranie eliminacji... muszę to dokładnie przeliczyć, ale nie wydaje mi się żeby tura A1-A3 znacznie się wydłużyła w stosunku do "starej" A1-A2;
- Koniecznie dorzuciłbym do regulaminu punkt mówiący o konieczności stawienia się na czas, tak w biegach finałowych jak i eliminacjach, przy czym nie chodzi mi o jakieś wielkie restrykcje, tylko o jako taki porządek - pechowcom (PiterM) też dałbym szansę na naprawę);
No to chyba tyle, proszę o konstruktywną krytykę :)
P.S: trochę mi się w pracy nudzi ;-).
konrad.s / 2009-08-07 11:57:13 /
To ja jeszcze tylko o fotokomórkach. Że niby stopery... a foto na finały.. ale skoro sa foto to ich używajmy i na dwie próby foto a na jedna stoper:) Fajnie jak wyniki jednak są "dokładne" a wtedy ten jeden "przybliżony" nie robi dużej różnicy, dobrze myślę?
Co do obsługi:) to jakieś zmiany jak najbardziej:) na cały tor zawsze wali słońce nie miłosiernie więc zmiany, jakaś pomoc czy przerwy jak najbardziej:) nie katujmy innych naszą zabawą:)
Mike:) meta stop to fajny pomysł, nauczyć się hamować też trzeba:)
Szafa !G.O.P! / 2009-08-07 12:19:41 /
Najbardziej by mi się podobały 2 kółka wokół pachołka , jest po co poćwiczyć szybkie nawroty do pucharu ;-)) Meta stop to fajny pomysł bo można przyznawać dużo punktów karnych .... hehe
Pojawiła się też wreszcie inna koncepcja dodania trzeciej próby ... też sensowna - tylko A3 wyszło u Konrada.s za szybkie - zdążysz to przejechać 3 razy gdy inne próby tylko 2 razy , niewiadomo gdzie zjeżdżać na następną próbę , gdzie jest start i meta do A3 i czy byłoby pierwsze czy drugie w kolejności jazdy (bo napewno nie ostatnie).
MikeB4 / 2009-08-07 13:28:08 /
Kolejność prób: A3-A2-A1; Start/meta jak poniżej - meta STOP i od razu przejazd na próbę A2; dalej A1, przejazd w miejscu zaznaczonym okręgiem;
A3 można przyspieszyć - usunąć szykanę/skrócić slalom/przesunąć nawrót w górnej części toru.
konrad.s / 2009-08-07 13:40:52 /
Jestem za pozostawieniem B1/B2 bez zmian. "Owal" praktycznie wyklucza wprowadzenie B3. Ale gdyby miało dojść do bardziej radykalnych zmian...
B3 - nawrót w tym samym miejscu co na "górskiej";
Okręgami zaznaczone miejsca przejazdu na kolejne próby; czerwona kropka - wiazd na B1; później kolejno B2 i B3.
Pozdrawiam.
konrad.s / 2009-08-07 14:21:55 /
Witam!
Na PC pojawilem sie tylko raz (chociaz pochodze z Kielc) i to pare ladnych lat temu. Pomimo to widze, ze impreza (scisle mowiac, jazdy) ma charahter dosc sportowy.
Moze warto by bylo pojsc w kierunku prob iscie zrecznosciowych ewentualnie nastawionych na dokladnosc czasowa.
Jedna z fajniejszych prob w jakiej uczestniczylem byl przejadz wytyczona trasa w te i z powrotem. Najpierw byl mierzony czas przejazdu w jedna strone a potem zadaniem bylo wrocic z powrotem w dokladnie tym samym czasie. Czym wieksza roznica czasow przejazdu w obie strony tym wiecej pkt ujemnych. Mocne maszyny palily gumu, malolitrazowe kulki ledwo sie toczyly a szanse byly dla kazdeko 100% rowne.
to tylko przyklad ale moze warto przynajmniej dodac chocby jedna probe zrecznosciowa (ta meta chamowana np.). Tu wszystcy bedo mieli takie same szanse!
bartek nowakowski / 2009-08-07 14:24:07 /
ej no bez przesady, to jest Puchar Capri, tu Panie trzeba zap....alać.
jazdy z jajkiem na dachu to można na okręgowych imprezach dla zabytków uskuteczniać.
Tor jest jaki jest, ale dla wielu to jedyne miejsce, gdzie legalnie mogą sprawdzić siebie i możliwości pojazdu.
Dlatego moim zdaniem także owal powinien zostać.
Flonder / 2009-08-07 14:43:40 /
MPPZ!! MPPZ!!
:D
Konar / 2009-08-07 14:45:43 /
Buahahahaha :D
"z jajkiem na dachu"
Flonder, bracie, normalnie mnie powaliłeś :D Mało się nie posmarkałem ze śmiechu :D
MILO / 2009-08-07 17:20:48 /
Milo, nie smarkaj tylko trenuj :) Ja dociągnąłem już jajko do cykorłapki :D
PS. Owal ma ZOSTAĆ!
Mysza liil (EM) / 2009-08-07 17:46:52 /
napisalem na taunus.pl wiec i tu wkleje kolejne moje 3 grosze - do całości imprezy :)
PROPOZYCJA do Organizatorów:
Puchar od rana (eliminacje jak najdłuższe, finał "odrzutowców" - myśle ze należy słuchać ogromnego bagażu doświadczeń KRK 4m)
Pózniej koncert (przed nim na estradzie rozdzanie dyplomików przeróżnej maści - wspólne foto itd.)
Następnie wspólna biesiada przy ognisku
2 dzień - przychodzenie po dniu poprzednim do siebie i powrót
Czyli jak normalne zawody "sportowców" amatorów :)
ps. To samo lecz troszke inaczej:
http://www.taunus.pl/?alias=forum&fsID=2&tmpID=18765&tmID=18765&page=2
Biger / 2009-08-07 23:54:32 /
I zapomniałem napisać najważniejszego:
Niech to Bedzie Największe Nasze Święto coroczne - Puchar Capri - zlot - wszystko w jednym - dla Wszystkich bez wyjątku ... i do tego dobra zabawa - to podstawa!
Każdy będzie się czuł ważny i dowartościowany - bez wyjątku!
Teraz tak jak pisał szafa GOP - wygląda jak impreza dla Vipów ... patrząc z boku
Biger / 2009-08-08 00:21:20 /
Eliminując owal z rozgrywek sprowadzicie dotychczasowy charakter rywalizacji do zwykłego robienia "boków" na parkingu.
Jak dla mnie te nudne jazdy wokół toru to gwóźdź całej imprezy i nie skorzystanie z tej możliwości jaką daje nam tor doprowadzi do tego, że następnym razem zorganizujemy puchar na parkingu dla tirów bo będzie taniej a miejsca tyle samo.
Owal musi ZOSTAĆ w niezmienionej formie zarówno w eliminacjach jak i w finałach.
Tyle ode mnie
pozdro
paras / 2009-08-08 07:54:31 /
Witam mam tez małą propozycję sa dwie główne imprezy SO i PC więc może podzilić ze na SO wyścigi "oryginałów" a na PC " wyścig zbrojeń "
rybagosc / 2009-08-08 08:43:15 /
lub odwrotnie
rybagosc / 2009-08-08 08:43:38 /
rybagosc rozdzielenie imprezy rozdzieli nas.
mamy już jakiś zarys zmian z poprzednich wypowiedzi, powinniśmy zrobić referendum, mod wybiera kilka wersji i coś w stylu koszulkomatu.
osobiście jestem za klasami: oryginał i open
Jac / 2009-08-08 10:28:57 /
Barcelowicz musi odejść tfuu...
Owal musi zostać :)
Jeśli ma to byc puchar dla najszybszego capri, a jak dla najszybszego/zręczniejszego kierowcy to zostaje tylko jazda z jajkiem na dachu.
Pozdro
mitrov / 2009-08-08 15:33:09 /
Doszliśmy chyba do kilku podstawowych wniosków:
1. więcej jazd w eliminacjach
(najwięcej strat czasu jest na podjazdach zawodników, ustawianiu
fotokomórek, gadu gadu itp- moim zdaniem lepiej mniej prób z większą
liczbą okrążeń- min 2)
2. klasa oryginał i open
(oryginał wynika z silnika montowanego w danym modelu-nie koniecznie
egzemplarzu, dozwolone przeróbki z "epoki", moim zdaniem dopuszczalne
również modyfikacje auta podnoszące bezpieczeństwo-pasy, fotele, hamulce
...)
3. max 16 aut w "finale"- np 8 z "open" i 8 z oryginał
Reszta to już szczegóły do dogadania, w stylu ile dyplomów i za co, jakie próby w eliminacjach, gdzie rozdanie nagród itp.
Teraz paru mądrych, którzy mają pojęcie o sporcie motorowym, powinno stworzyc propozycje prób do kwalifikacji i finału. Najlepiej jak najszybciej zbliżyc się do tematu, bo wątek się rozmywa...
Jak "powstanie" kilka SPÓJNYCH I CAŁOŚCIOWYCH projektów, to można będzie przeprowadzic glosowanie (moim zdanie tylko z pośród tych, którzy kiedykolwiek startowali w PC), a projekty zreformowanego PC przedstawiac jako stronę na capri.pl.
Witan. / 2009-08-08 19:38:42 /
Zainspirowany wczoraj obejrzanym filmem, mam propozycje w celu uatrakcyjnienia dla publiczności: w czasie przerwy między elimiminacjami a finałami 2 najszybsze auta z elimancji zostają umyte na torze przez wolontariuszki w bikini.
cypis / 2009-08-08 20:44:00 /
....kierowcy tych aut też ?
Konrad Szyperski / 2009-08-08 22:22:54 /
Hmm... coś się dzieje.
Teraz moje kolejne pomysły.
Mam propozycje 10 tras, czyli 5x2. Jak najwięcej na torze za kółkiem, jak najwięcej jechania, jak najwiecej aut.
Konkrety: A1 A2 - zrobilbym dla rozgrzewki na torze to co juz bylo, dla tzw rozjechania sie. Piewsza fotka - czyli owal i wewnętrzna ósemka.
B1 B2 - modyfikacja znanej górskiej i pachołków - tu jest mocno namieszane, ale podobnie do starej konkurencji myślę że nie będzie pomyłek. Druga fotka.
szpak / 2009-08-10 03:16:23 /
Kolejna konkurencja: C1 C2 - mieszana jazda, fajnie może być bo nie nudzi się ani prosto ani same zakręty.
D1 D2 - bardzo ciekawa wg mnie, ale wymaga wytłumaczenie, coś a'la finał, z tym że auta jada tą samą trasą cos na dochodzenie, z tym ze nie da rady jeden drugiego dogonić chyba ze bedze 300 KM i 75 KM to może, troszke przedsmak finału, chodzi oto zeby można było wsiąść do auta i sie najechac jak najbardziej.
To ostatnia konkurencja w eliminacjach - dlatego jak najdluzsza!!!!
Ostatnia - FINAŁ po staremu - nie chce wogole go wywalić ale myśle ze wszyscy co startuja płacą zeby poszaleć na torze dlatego finaliści maja to szczeście ze maja wiecej jazd, ale to jest dla nich plus, ale jak najmniejszym kosztem dla pozostałych.
To jest plan co do tras mniej więcej, co do klas i podziału, to myślę że dojdziemy później. Uważam, że same konkurencje sę na razie najważniejsze.
szpak / 2009-08-10 03:24:02 /
Kolejność podanych konkurencji nie jest przypadkowa. Ustawiłem je według jak najłatwiejszego ustawiania maszyn liczących, żeby jak najmniej czasu zajęło przestawianie sprzętu (UPSS próba a1a2 i b1b2 musi być zamieniona kolejność - będzie szybciej). Chciałbym żeby udało się wystartować przynajmniej takiej samej ilości aut jak dotychczas.
Dla zwiększenia czasu jazdy w eliminacjach, skróciłbym jak najbardziej finały, ale wypadałoby żeby przynajmniej 8 aut jezdzilo, jak starczy czasu to się zwiększy ilość okrążeń, ale myślę że i tak bedą to najszybsze maszyny, jak bedzie mało okrążeń bedzie wieksza przypadkowość np gorszy start, więcej będzie niewadomych. Może uda się jeszcze powtórzyć finały w których emocje były olbrzymie i siegały 0,13 0,15 setnych sekundy. Tak powinno być żeby Publika sie bawiła i dłuuugooo wspominała finał.
Mam nadzieje, że to da materiał do dalszej dywagacji i może się jeszcze coś ciekawszego wymyśli.
Czekam na kontr pomysły!!!! Niech ktoś rzuci rękawice...
szpak / 2009-08-10 03:37:30 /
Ostatnie zdanie miało mieć sens
Niech ktoś przyjmie wyzwanie !!!! a nie jakąś rękawice :P hihihi
szpak / 2009-08-10 03:39:48 /
paru takich ludzi jak kolega i nowa formuła będzie miodzio, wielki szacunek dla inicjatywy i wkładu.
Mati_Poznan / 2009-08-10 07:59:56 /
szpaku, nie widzę Twoich propozycji, problem tylko u mnie, czy nikt nie widzi obrazków?
Flonder / 2009-08-10 09:11:14 /
Ja też nie widzę
Sachar / 2009-08-10 09:12:57 /
ja widzę, i mi się bardzo one widzą! Dużo fajnego jeżdżenia dla wszystkich.
Pająk / 2009-08-10 09:32:56 /
wystarczy ruszyc wtobraznie i kazdy zobaczy :) a na powaznie to u mnie tez mam tylko białe ikonki :-(
H2O patryk_3M / 2009-08-10 11:22:14 /
powtorka zdjec, mam nadizeje ze bedzie widac
szpak / 2009-08-10 11:22:34 /
szpak ty to masz łeb :-) poprostu nic dodac nic ując, jak pc 2010 bedzie w takiej formie to stawiam tobie skrzynke browara. :-)
H2O patryk_3M / 2009-08-10 11:27:07 /
A co to jest to fioletowe ze zdjęcia numer 4 i skąd miałaby startować kolejka 80 aut ?
Trasy ze zdjęć od 1 do 3 bardzo mi się podobają ;-) Genialne ...
MikeB4 / 2009-08-10 12:07:22 /
Moim zdaniem nie ma sensu rysowac innych tras - te sa po prostu zajefajne. Pytanie tylko do organizatorów czy to jest w ogole realne aby przeprowadzic tyle prób?
greenhorn / 2009-08-10 12:16:45 /
Trasa schemat 4 jest to trasa a'la finał.
Jadą dwa auta naraz na torze!!!!
Przedsmak finałów dla wszystkich i finałowe jeżdżenie wszystko na raz i długo.
Wyglądać powinno tak:
Stają dwie maszyny na starcie robią 2 okrążenia (mam nadzieje jesli czasu zostanie, wg moich obliczeń da rade), potem kazdy zjezdza na start przeciwnika i jedzie z drugiego startu i jada drugi raz kolejne dwa kółka. Wydaje mi się ze czas spedzony na tej konkurencji to nawet 420 sekund jazdy (walki). Hehe a to jest wiecej niż w tym roku na całym pucharze.
Uwaga ten czas to tylko przewidywania, więc proszę o wyrozumiałość. Może się skończyć tylko na dobrych życzeniach.
Wypadało by tylko spasować podobnie jezdzących (chodzi o czasy), Żeby nie było że jeden drugiego zdubluje (niedopuszczalne), żeby nie przerywać konkurencji !!!
Nie ucinajcie innych niech ktoś też cos wymyśli, każdy pomysł jest dobry, może sie uda coś ulepszyć!!!!
szpak / 2009-08-10 12:55:33 /
Potrzebuje pomocy??
Żeby ocenić ile czasu zajmie cały puchar potrzebna pomoc??
Czy jest ktoś w stanie np po zdjeciach co robił lub pamięta
O której się zaczęły wyścigi o której finały, o której 1/16 finałów, 1/8 finałów i o której się skończył w puchar.
Plan jest jak najwcześniej ruszyć.
Myśle ze powinno sie zrobić jeszcze okolo 30 - 45 minutową przerwę kolo godz 1300-1500 dla organizatorów na złapanie wody w usta.
Napewno da się zrobić, ale będzie wymagać to nadludzkiej karności uczestników!!!!
Im wiecej konkurencji tym mniej aut zeby można było się zmieścić w naszym czasie do godziny mniej wiecej 20:00.
Nie można tak zrobic zeby było np 30 uczestników, trzeba dążyć do 70, ale myślę, ze jak pojedzie 60, powinno być też dobrze - tak tak będzie kto pierwszy ten lepszy - hehe.
Juz mi sie że trzeba bedzie wyrzucić 2 próby. Ja bym wywalił te stare czyli owal i ósemkę. Tylko dlatego że pozostałe są nowe i ciekawe jak sie ludziskom bedzie jeżdzić.
szpak / 2009-08-10 13:11:31 /
widze ze ponownie rozgorzala na ten temat dyskusja
nie jestem zwolennikiem pucharu w takiej wersji jaka jest ale nigdy tam nie bylem wiec trudno mi sie konkretnie wypowiadac.
moge jedynie dorzucic ze zawsze jak jestem na zagranicznych zlotach to ich uczestnicy pytaja sie mnie o zloty w Polsce.
Jako ze wstyd byloby zapraszac ich na wiekszosc z nich (bez urazy), raczej nie podchwyciliby klimatu, to wspominam jedynie o pucharze Capri.
Kiedy jednak mowie o wolnej amerykance jesli chodzi o dopuszczane konstrukcje to wszyscy sie krzywia i traca jakiekolwiek zainteresowanie - a moze ciekawie byloby tam sciagnac kilka torowych RS2600
camaro / 2009-08-10 14:13:58 /
Na temat ilości konkurencji i ich kształtu nie chcę się wypowiadać. Natomiast w ostatniej wypowiedzi Camaro przewija się wątek który spowodował, że jednak zabiorę głos w dyskucji o kształcie przyszłorocznego zlotu.
Dowolność konstrukcji, czy zastanawialiście się co daje dla przyszłości taki trend? Jak obronić tego typu konstrukcje przed coraz bardziej restrykcyjnymi przepisami ekologicznymi?
Jak będą wyglądać te auta za 10, 20 lat?
Czy klub który je zrzesza będzie miał takie same prawa jak inne historyczne kluby?
Wszędzie na świecie wyścigi są dla ludzi z pasją, uczestniczą w nich samochody z historią. A my nasze samochody stawiamy przed wyzwaniami które ni jak nie pasują do zachodnich standardów i tym samym zamykamy sobie drogę do integracji/ możliwości startów za granicą/ wymiany doświadczeń.
Taka trochę ślepa uliczka, trochę jak ten przedpotopowy tor, który nie ma jasnej wizji rozwoju.
Czy naprawdę bliżej nam do customów i zlotów tuningowanych Volkswagenów Polo czy do zotów samochodów historycznych?
Gnieciuch / 2009-08-10 17:13:39 /
gnieciuch - dlatego jest spora grupa wśród nas, która jest za klasą oryginał.
klubowiczów, którzy chcą mieć najszybsze auto nie damy rady przekonać do odstąpienia od wyścigu zbrojeń. każdy ma swoje podejście. mi osobiście nie przeszkadza że ktoś ma pod maską inny silnik czy robi auto które jest połaczeniem mk I, II i III. ale nie oznacza to ze ktoś kto ma oryginał jest gorszy i nie moze walczyc o jakieś tam większe lub mniejsze trofeum
wąski77 / 2009-08-10 17:27:20 /
No i camaro trafił w sedno. Jako, że jesteśmy klubem miłośników STAREJ motoryzacji, jeździmy samochodami zabytkowymi (przynajmniej z nazwy i roku produkcji nadwozia), wnioski z dyskusji, jaka się wywiązała wydają się oczywiste. Wydaje mi się, że siedzimy w tej branży z jednego podstawowego powodu: lubimy tamtą technikę. Pisząc "tamtą" mam na myśli czasy, kiedy o sprawności samochodu decydowała mechanika w najlepszym razie precyzyjna, a nie elektronika i cuda rodem z "Silicone Valley". Wszędzie w cywilizowanym świecie zabytki, w tej liczbie i motoryzacyjne są traktowane z szacunkiem. Wyznacznikiem pewnego poziomu kultury technicznej jest właśnie stosunek do pojazdów zabytkowych. Mimo, że u nas w ciągu ostatnich lat sporo się zmieniło, to jednak tendencja, żeby z capri na siłę robić konkurencję dla Evo, czy Imprezy jest niestety coraz bardziej widoczna. Efekty takich działań są takie, że capri nafaszerowane elektroniką powoli tracą swój pierwotny charakter, za to ani na milimetr nie przybliżają się do Evo, czy Imprezy. Wiem, że zaraz posypią się na mnie gromy, ale kompletnie nie rozumiem tej filozofii. Albo siedzimy w starych samochodach i akceptujemy ich ograniczenia, albo przesiadamy się do Evo. Skoro już zaczęła się dyskusja na temat przyszłości Pucharu Capri, to Ok, moim zdaniem powinniśmy wykazać odrobinę konsekwencji i skierować zawody na właściwe tory, czyli promować samochody oryginalne. Zabawa zabawą, ale jako stowarzyszenie miłośników ZABYTKOWEJ motoryzacji powinniśmy starać się ową zabytkowość kultywować,a nie mordować. Inaczej nasza działalność będzie porównywalna do urządzania supermarketu we wnętrzu Kaplicy Sykstyńskiej. Ponieważ do następnej edycji PC mamy dużo czasu jest odpowiedni moment, żeby podyskutować nad zmianami nie tylko przebiegu eliminacji i finału ale i kryteriów dopuszczenia do przyszłorocznych zawodów. Moja propozycja jest taka: o Puchar Capri będą mogły walczyć samochody z modyfikacjami tylko i wyłącznie z epoki. To znaczy rozwiązania techniczne stosowane do momentu wyprodukowania ostatniego egzemplarza capri, czyli coś około roku 1987 (oczywiście ze stajni Ford Motor Company). Aby uniknąć komisji sędziowskiej spędzającej upojne wieczory przed pucharem na klasyfikowaniu poszczególnych samochodów przy zapisach byłaby ankieta z rubrykami typu "silnik", 'zasilanie', zawieszenie", itp (natomiast nadal nie wprowadzałbym klas pojemnościowych). Każdy uczestnik to wypełnia i według takiej ankiety jest klasyfikowany. Znamy się, ufamy sobie, jesteśmy dorośli. Podanie nieprawdziwych danych przy wykryciu skutkuje dyskwalifikacją. Żeby jednak nie dyskryminować tych, którzy dotychczas brali udział w niekontrolowanym wyścigu zbrojeń, proponuję dopuścić ich do rywalizacji w kategorii Open, ale bez możliwości walki o puchar. Żeby znowu o niego powalczyć trzeba po prostu cofnąć się w czasie o te dwadzieścia kilka lat. To będzie dopingowało do powrotu do korzeni tych, którzy już mają pod maską wynalazki i powstrzyma przed takimi zapędami tych, co jeszcze nie pobłądzili. Taka droga wydaje mi się najrozsądniejsza, inaczej za dwa, trzy lata będziemy mieli na torze wyłącznie emerytowane nadwozia na elektronicznych sterydach. Nie po to tworzyliśmy tę imprezę.
orzeł / 2009-08-10 21:31:23 /
orzeł ma 100% rację!!! kwestia ilości konkurencji i ich różnorodności do drugorzędna kwestia.
adrian_c / 2009-08-10 21:40:08 /
myślałem ze nie znajdzie sie osoba, która pójdzie na całość i przewróci do góry nogami obecny stan rzeczy ( czyt. podejscie do tematu PC ). pomimo że pewnie wypowiedź orła nie spodoba się tym, którzy mają mocno poprzerabiane auta.
ja popieram w 100%
wąski77 / 2009-08-10 22:03:07 /
Jak kiedyś Strzała mnie powalił swoja wypowiedzią tak teraz zrobił to Orzeł. Popieram jego słowa całkowicie:)
Szafa !G.O.P! / 2009-08-10 22:26:02 /
Czyli silnik cosworth YB, czy komputery typu EEC IV (montowane seryjnie w fordach od 1983r), możemy uznać w capri za rozwiązania z epoki :)
-MS- / 2009-08-10 23:44:01 /
No tak - ale TDCi z Mondeo juz nie ;-P
MikeB4 / 2009-08-10 23:45:50 /
orzel ma duzo racji.
ale jak sa dwie drogi to niech beda dwa puchary(ile moze kosztowac jeden puchar wiecej?),a bedzie wiecej szczesliwych.
camaro orginal to orginal(swietosc)ale w niemcowni lataja capriki z kosiarkami i chyba wiem dlaczego:taniej,szybciej,efektowniej.
oczywiscie puchar orginal troszke wiekszy(2-3cm).
alwax / 2009-08-11 00:40:03 /
Bardzo podobają mi się propozycje Szpaka i w pełni je popieram. Myślę też, że dałoby się to wszystko ogarnąć i przeprowadzić, ale wracamy tu do podstawowego punktu - restrykcyjnie przestrzeganego czasu zameldowania się na starcie. Jeżeli kogoś nie ma - sorry Winnetou, kolejka przepadła. Jeżeli wszyscy chcemy sobie więcej pojeździć, to niestety musi wkroczyć na tą imprezę ostra dyscyplina czasowa. Nie może być tak, że poszukuje się kogoś przez 15 minut przez megafon.
Orzeł tutaj z dość mocno wywrotową tezą wystąpił - generalnie w sumie, ku mojemu własnemu zdziwieniu, ale jestem mocno za. Przy czym lekko bym zliberalizował te przykazania i np. dopuścił wszystkich z 2.9 12V pod maską, bo domyślam się, że w pierwotnym założeniu te auta by się nie kwalifikowały?
Kżyho / 2009-08-11 04:53:31 /
owszem, na zachodzie jest sporo przerobek, ale takie samochody nie sa dopuszczane do wyscigow youngtimerow - tylko oryginalnie wystepujace silniki, jesli sa po tuningu z epoki to ok.
camaro / 2009-08-11 08:30:03 /
dopuszczanie i promowanie? przeróbek przez 7 pucharów, i teraz out? lekko nie fair, to nie 'hameryka' żebyśmy ścigali się samymi super duper oryginalami, nawet Bert z irl zachwalał różnorodność samochodów i rozwiązań na tegorocznym pc. Rozdzielić czemu nie, niech osoby które starają sie utrzymać te złomy w oryginalnym stanie też coś maja ż życia ;) & edycji pc promowało najszybszy duet niezależnie od tego co uda sie w fordy wepchnąć, odsunięcie ich/nas od możliwości rywalizacji moim zdaniem jest pomyłką. Jadąc na pc wiem, że nie powalcze o podium, ale i tak jadę.
pzdr
cOke / 2009-08-11 09:19:53 /
Zgadzam się, że trzeba brać pod uwagę to, że ludzie włożyli kupę kasy i serca w przygotowanie aut pod dotychczasową formułę Pucharu. Pozbawienie ich szans na zdobycie trofeum (lub na start) byłoby straszną chamówą. Jednocześnie myślę, że faktycznie czas zdopingować ludzi do inwestowania w oryginalność.
Czas wyjść z epoki Forda rzeźbionego.
Młody_wFe / 2009-08-11 09:40:08 /
Aha, żeby nie było, że jestem jakimś radykałem. Sam mam zamiar zmieniać conieco w karawanie, po prostu niech modyfikacje będą świadomą decyzją właściciela a nie chęcią gonienia highendowej czołówki.
Młody_wFe / 2009-08-11 09:44:06 /
orzeł: co do bycia miłośnikiem ZABYTKOWEJ motoryzacji, to nie zgodziłbym się do końca z Twoim twierdzeniem, bo wygląda tak jakbyś chciał przez to powiedzieć: miłośnik starej i oryginalnej motoryzacji. A sporo jest osób, którym podoba się styl i design starych Fordów, ale już nie koniecznie ich osiągi, to też szukają kompromisu, zachowując styl, mechanicznie szukają zbliżenia do evo czy imprezy jak to stwierdziłeś. W pełni rozumiem aspekty przemawiające za zachowaniem oryginałów, ale to są dwa nieco odrębne nurty w pryzmacie capri.pl, które jako że jest przede wszystkim klubem, to nie dyskryminowałbym tutaj naszych klubownych domorosłych "dizajnerów" i "kastomajzerów" ;).
Prosta sprawa: zrobić klasy:
Classic -oryginały i performance czysto z epoki -to i jak rozumiem koledzy z zachodu nas odwiedzą.
Open -wydumki, kombinacje, przeróbki.
jeśli już się uprzecie, to można klasę Open wykluczyć z klasyfikacji do nagrody, ale jeśli orzeł zamierzasz nie wpuszczać poprzerabianych Capri na tor, to będzie to początek końca PC zważywszy na to, że chyba najwięcej jest capri z różnymi 2.9efi itp.
No chyba że z capri.pl będzie garstka oryginałów, a reszta, to ekipy z zachodu.
pozdro
♠Zoggon♠ / 2009-08-11 12:15:11 /
jak dla mnie 2 klasy to najlepszy pomysl. Puchar dla oryginala, a puchar mniejszy/nagroda dla open.. Wilk syty i owca cala ;)
pmajes / 2009-08-11 12:35:02 /
Popieram Orła :)
"powinniśmy wykazać odrobinę konsekwencji i skierować zawody na właściwe tory, czyli promować samochody oryginalne". Może nie ma co robić od razu wielkiej rewolucji, ale właśnie wprowadzenie klasy historic z podziałem na klasy pojemnościowe oraz klasy open, jest właśnie świetnym krokiem do przodu. <b>Pozwala każdemu coś osiągnąć, w jego ulubionej wersji forda :) </b> Czyli tym co kochają swoje 1.6 pozwala walczyć z innymi takimi, tym co kochają swoje 2.9 pozwala walczyć z innymi produkcjami z fabryki panów Costin'a i Duckowrth'a.
valhallen / 2009-08-11 12:45:08 /
a ja nie do konca zgodze sie z ty co powiedzial orzel. oczywiscie rozumiem do czego nas prowadzi obecna formula pucharu ale wyscigi to jednak wyscigi. konkursow dla youngtimerow jest sporo i tam moga sie pojawiac te oryginalne i ladne ale my powinnismy integrowac cale towarzystwo. poza tym sami wiemy jak to jest z naszym rynkiem samochodowym gdzie mozna trafic nawet capri w dizlu. capri naprawde w oryginale to rarytas i jestem oczywiscie za tym by o te samochody dbac i je piesciec ale puchar to tez czesto motywacja by te samochody w stanie beznadziejnym mogly powrocic do zycia, bo te w kiepskim stanie to idealny material na wyscigowke - ich po prostu nie szkoda. jesli sie uda - jestem za stworzeniem dwoch klas - oryginal i open w jakiejkolwiek formie
goras / 2009-08-11 14:22:07 /
Widać, że większość osób jest utworzeniem dwóch klas. Może jakiś formularz głosowania..?
Śmietan / 2009-08-11 14:31:37 /
Popieram w 100% propozycje Szpaka i Orła!
Nasza impreza ma unikatowy charakter i atmosferę, dlatego jestem daleki od proponowania rewolucji, czy powielania koncepcji z konkurenycjnych imprez dla zabytków. Mimo to wydaje mi się, że warto przyjrzeć się charakterowi prób sprawnościowych i regulaminowi Pucharu Classic Auto (http://classicauto.pl/imprezy2009.html).
W CaCup kształt tras prób sprawnościowych, podobnie jak w propozycji Szpaka, daje względnie równe szanse autom o pojemności 1300cc i 5700cc.
Natomiast regulamin tej imprezy dzieli auta, podobnie jak w propozycji Orła na:
- zwględnie orginalne (grupa I) - dopuszczone modyfikacje z epoki, oraz silniki z modeli o generację nowszych (np. silnik 1,9 z Manty B w Mancie A, czy silnik 2.8i z Capri II/III w Capri I).
- zmodyfikowane (grupa Open) - dopuszczone wszelkie modyfikacje (np. maluch z silnikiem 1,2 z Fiata Sieny, czy Capri 4x4 z silnikiem z Escorta Coswortha.
Oczywiście w CaCup w Grupie I występuje podział na klasy pojemnościowe do 1300cc, do 1600cc, do 2000cc i powyżej 2000cc (do rozważenia).
Taki charakter tras, regulamin i klasyfikacja umożliwiają względnie równą rywalizację Dawida z Goliatem (np. Mini 1300cc vs. Porsche 911).
Pozdr, kuba
Jakub Wójcicki / 2009-08-11 15:11:04 /
Jestem za dwoma wspomnianymy klasami.
Nie uważam, że któryś z pucharów (dla classic i open) powinien być ważniejszy - po prostu przyznanie pucharów w obu tych klasach.
bartozłomero / 2009-08-11 15:29:17 /
1-jestem jak najbardziej za podejściem Jakuba Wójcickiego co do podzialu klas i formy tras zaproponowanych przez Szpaka czy ktoś mógłby sensownie napisac jakies referendum i było by to najbardziej sprawiedliwe, wiadomo ze tyle co jest osob tyle jest opini na dany temat, przynajmniej byłby jakis pogląd procentowy.
2- co do ostatnio ulubionego stwierdzenia *tuning z epoki* mam male pytanie odnosnie montowania turbo poniewaz jak kazdy wie 2.3 miało turbo may, były 2.8 turbo i 2.8i tez z turbo jako seryjne auta wypuszczane przez forda wiec jak ktoś chciałby załozyc takową turbine do granady 2.8 lub tez 2.0v6 lub innego silnika np 2.0r4, 1.7 v4to co wtedy klasa open czy oryginał?? może to wywoła lawine na mnie ale nurtuje mnie to pytanie. pozdro
H2O patryk_3M / 2009-08-11 16:37:07 /
Ja głosuję za za klasami Oryginał i Open.Jak również za propozycjami Szpaka.
Maroo / 2009-08-11 17:20:49 /
wydaje mi się że orzeł nie miał na myśli niedopuszczenia do PC samochodów z nieoryginalnymi silnikami. to spowodowałoby że połowa z nas nie pojawiłoby się wogóle na tej imprezie i to dopiero byłby koniec. jestem za oryginałami ale nie możemy wyizolowac tych co nie mają oryginałów. dla nich też przecież jest PC.
jedynym rozwiązaniem są dwie klasy i dwie nagrody. jakie dla kogo - to juz można dogadać.
wąski77 / 2009-08-11 17:40:49 /
To ja może nieśmiało rozpocznę głosowanie, jeśli się zbierze ok 40 głosów, to sprawa chyba rozwiązana.
Kto jest za stworzeniem 2 klas - "ORYGINAŁ"(do uzgodnienia jak wierny) i "OPEN"
1.Witan
Witan. / 2009-08-11 18:59:23 /
Propozycje Szpaka-rewelacja. Popieram też usunięcie starych prób, jak by nie dało rady czasowo.
Witan. / 2009-08-11 19:03:08 /
To ja może nieśmiało rozpocznę głosowanie, jeśli się zbierze ok 40 głosów, to sprawa chyba rozwiązana.
Kto jest za stworzeniem 2 klas - "ORYGINAŁ"(do uzgodnienia jak wierny) i "OPEN"
1.Witan
2.Wąski77
wąski77 / 2009-08-11 19:23:31 /
To ja może nieśmiało rozpocznę głosowanie, jeśli się zbierze ok 40 głosów, to sprawa chyba rozwiązana.
Kto jest za stworzeniem 2 klas - "ORYGINAŁ"(do uzgodnienia jak wierny) i "OPEN"
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
Kżyho / 2009-08-11 19:34:31 /
To ja może nieśmiało rozpocznę głosowanie, jeśli się zbierze ok 40 głosów, to sprawa chyba rozwiązana.
Kto jest za stworzeniem 2 klas - "ORYGINAŁ"(do uzgodnienia jak wierny) i "OPEN"
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
Młody_wFe / 2009-08-11 19:40:45 /
Rozumiem, że głosują tylko Ci, którzy już brali udział w imprezie? Ci, którzy się dopiero szykują nie mają prawa głosu?
Krzysztof Siemiątkowski / 2009-08-11 19:44:16 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6...
Szafa !G.O.P! / 2009-08-11 19:55:09 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7.
Kuki.vel.Krzak / 2009-08-11 20:13:03 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8.
H2O patryk_3M / 2009-08-11 20:19:41 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
zapek??? !G.O.P! / 2009-08-11 20:25:04 /
dwie klasy czyli dwa równoważne puchary?
Mac13k / 2009-08-11 20:27:47 /
wg mnie jeżeli już chodziło zawsze o wyłonienie najszybszego duetu to niech klasa OPEN ma ten większy puchar. dla ORYGINAŁ zrobic mniejszy. i juz! nie startują małe dzieci żeby był płacz: a dlaczego on ma wienksy plosę pana?
wąski77 / 2009-08-11 20:30:57 /
Mało ważne dla mnie to czy będzie jeden duży drugi mały, jeden czarny drugi różowy. Dwa puchary, 3 dni zabawy, wszyscy zwycięzcy.
Dwa równoważne puchary dwa takie same( no może detale inne) koniec końców jesteśmy równi co nie?
Szafa !G.O.P! / 2009-08-11 20:34:08 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
Maroo / 2009-08-11 20:36:15 /
Podzielam zdanie Coke'a że po tylu latach w myśl MK "Jeden puchar-najszybsze Capri" budzimy się z ręką w nocniku.
Nie będę pisał ile to lat temu zakładałem wątek o podobnej terści a wtedy głosy były TROSZECZKĘ inne.
Zabranianie komukolwiek startowania w PC nie wyjdzie tej imprezie na dobre.
.....................................................
To co narysował Szpak-rewelacja jestem za.
Dołączam się do głosu za 2 klasami.
Uważam natomiast że puchar powinien być JEDEN.
Po podliczeniu wszystkich czasów wystarczyłoby podać kto w jakiej klasie zajął jakie miejsce.
Jak najbardziej jestem za promowaniem oryginalnych silników i tu jestem za przyznaniem PUCHARU najszybszemu Oryginałowi.
Piotrek Ł....vel Kankkunen / 2009-08-11 20:49:41 /
piotrek - w tym poście sam sobie przeczysz. tylko jeden puchar - dla najszybszego.
a za chwilę - puchar dla oryginała
więc jak?
wąski77 / 2009-08-11 20:52:28 /
Wąski czytaj ze zrozumieniem:
MK zawsze twierdził że żadnych klas tylko "Jeden puchar-najszybsze capri"
Teraz zmieniamy formę a Ja opowiadam się za Jednym pucharem dla najszybszego ORYGINAŁA.
Piotrek Ł....vel Kankkunen / 2009-08-11 21:00:39 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo
Abo!GOP! / 2009-08-11 21:04:39 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo
11. Mati_Poznan
Mati_Poznan / 2009-08-11 21:38:11 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo
11. Mati_Poznan
12.Pająk
Pająk / 2009-08-11 21:49:35 /
Dwie klasy OPEN i jedna oryginał? Chodzi w sumie o 3 klasy czy ktoś coś namieszał z ortografią...? :)
Śmietan / 2009-08-11 21:54:00 /
dwie klasy:
-open
-oryginał
żeby bylo jasne :)
H2O patryk_3M / 2009-08-11 21:55:52 /
Shit zjadło mi dwukropka.... Patryk wyjaśnił:)
Szafa !G.O.P! / 2009-08-11 22:05:31 /
Pająk - ale fabrycznie chyba nie zakładnano podójnych Dellorto 50tek?? ;)
bartozłomero / 2009-08-11 22:17:00 /
ale chyba można je było w roku 81 kupic w sklepie wraz z kolektorem...
greenhorn / 2009-08-11 22:29:55 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo
11. Mati_Poznan
12.Pająk
13. greenhorn
greenhorn / 2009-08-11 22:30:54 /
Ja widzę to tak, żeby były dwie klasy oryginały i tzw klasa open.
Dwa puchary takie same z innymi napisami (przecież to żaden problem).
kat oryginał:
w klasach tak jak się ustali za każde 1 2 i 3 miejsce każdy dostaje dyplom
jest to bardzo tanie dla organizatorów a fantastyczne dla uczestników,
Klasy np: "do 1300cc, do 1600cc, do 2000cc i powyżej 2000cc" coś trzeba z turbo zrobić, chyba przelicznik 1.7 padł - ale niewiem jak to liczyc, dzielić czas
jakies punkty - jak to ma być - niech ktos wytłumaczy.
Uważam też że opony też powinny byc limitowane np oryginały powinny jezdzic na tzw całorocznych - zeby nie było slicka!!!! żeby były z bieżnikiem - uwazam ze TOYO to przegięcie, ale to tylko mój głos.
kat open: tu nie trzeba tłumaczyc - poza tym zeby były trzy dyplomy, tu mi sie wydaje ze nie warto robic zadnych klas, chociaż może z turbo też by trzeba było jakąś wydume strzelić przelicznik. hehe może ktoś czołgiem przyjedzie na gąsiennicach hihihi
Schematy tras tak jak poniżej mam nadzieje ze nie pomieszałem:
przedostatnia, ta przed finałami to zależy ile czasu zostanie
i finały.
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo
11. Mati_Poznan
12.Pająk
13. greenhorn
14. Szpak
szpak / 2009-08-11 22:54:12 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo
11. Mati_Poznan
12.Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
pmajes / 2009-08-11 22:54:13 /
no to poprawka:
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo
11. Mati_Poznan
12.Pająk
13. greenhorn
14. Szpak
15. pmajes
pmajes / 2009-08-11 22:55:27 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo
11. Mati_Poznan
12.Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15.szpak moge byc 15 spoko
szpak / 2009-08-11 22:56:12 /
haha gratulacje za refleks :P
szpak / 2009-08-11 22:56:36 /
jeśli można zauważyć... przelicznik dla Turbo chyba nie przejdzie, bo jeśli w finałach spotkają się: auto doładowane i wolnossące to całą zabawę w rywalizację par na torze licho weźmie.
Daniello / 2009-08-11 23:42:48 /
Szpaku - a liczyłeś rozumiem orientacyjnie ile potrwa taki puchar? Rozumiem, że na 2 dni chyba by trzeba to było rozbić?
bartozłomero / 2009-08-11 23:43:54 /
Ale tak generalnie jestem za :)
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo
11. Mati_Poznan
12.Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15.szpak
16. bartoromero
bartozłomero / 2009-08-11 23:45:03 /
Na 2 dni się chyba nie da.... bazar jest w niedziele :/
Konar / 2009-08-11 23:46:00 /
przelicznik jest dla turbo o ile dobrze pamietam w sportach motorowych 1.4 i jest to kwestia zaliczenia do pojemnosci czyli 1.7 v4 x1.4= 2.38 wiec capri 1.7 v4 jest klasyfikowane razem z 2.3,i tym samym moga pojechac w jednej parze tak jak 2.0 ohc turbo pojedzie razem z 2.8 ,a nie jak ktos mysli ze przelicznik wyniku, chodzi o zestawienie aut o podobnych osiągach w tej samej klasie
H2O patryk_3M / 2009-08-12 00:09:50 /
czyli początek na piątek rano spróbować, w końcu raz w roku można się zerwać przy odrobinie szczęścia i planowania, choć mi nie zawsze wychodzi :)
Mati_Poznan / 2009-08-12 00:26:53 /
Przelicznik stosowany wszędzie dla turbo jest następujący:
- 1,5 dla silników z zapłonem samoczynnym
- 1,7 dla silników z zapłonem iskrowym.
Jest to oczywiście przelicznik dla pojemności skokowej.
Czyli 2.0 Turbo (benzyna) jest traktowane de facto jakby miało pojemność 3,4 litra.
Kżyho / 2009-08-12 03:24:40 /
Dodam, że ja jak najbardziej bym te przeliczniki popierał. Nie bez powodu zostały wymyślone...
Kżyho / 2009-08-12 03:25:29 /
Czyli Krauziemu wpiszemy że ma 2.0 T (tak jakby miał 3,4 litra - a może sobie mieć i 3,5 i 5,7 ) i to załatwi sprawę ? :-))))
MikeB4 / 2009-08-12 03:56:52 /
No załatwi, jeżeli jest podział na klasy pojemnościowe. Jeżeli nie ma... cóż... wtedy to i 10 litrów możemy mu wpisać i będzie bez różnicy ;)
Tak czy owak mój post był uzupełnieniem wcześniejszych dywagacji po prostu
Kżyho / 2009-08-12 04:25:45 /
Ja to już napisałem i zaproponowałem na początku tej dyskusji i ciesze się ze jest Nas już parę osób - konkretna dyskusja to jest to ...
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy: OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo
11. Mati_Poznan
12.Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15.szpak
16. bartoromero
17. Biger
Biger / 2009-08-12 06:25:41 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy: OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12.Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15.szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
Eclips / 2009-08-12 07:21:46 /
"Uważam też że opony też powinny byc limitowane np oryginały powinny jezdzic na tzw całorocznych - zeby nie było slicka!!!! żeby były z bieżnikiem - uwazam ze TOYO to przegięcie, ale to tylko mój głos."
tutaj się nie zgodzę, poco mam kupować jakieś badziewie całoroczne które nie da sobie rady z wejściem w zakręt 100-120, gładkie slicki torowe są najtańsze ze wszystkich opon dostępnych na naszym rynku i nie widzę problemu aby każdy zainteresowany sobie takie kupił, mowa tutaj oczywiście o używkach.
Tak więc uważam że opony powinny zostać bez ograniczeń. to jednak wyścigi a nie wyjazd na ryby.
Pająk / 2009-08-12 07:29:31 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy: OPEN i Oryginał
1.Witan
2.Wąski77
3.Kżyho
4. młody wroc
5.Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9.Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12.Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15.szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
SzooGun / 2009-08-12 10:19:57 /
wedlug mojego skromnego zdania slicki dyskwalifikuja z klasy orginał.
Ponieważ:
- nie każdego stać na dodatkowe opony i felgi i wozić je w małym bagażniku razem z innymi zeczami
- poprawiają znacząco osiągi
- dyskfalifikuja na badaniu technicznym bo nie mają homologacji ulicznej
- orginalne capri z lat produkcji nie jeździło na slickach
- bo większość ma normalne opony uliczne
krauzi / 2009-08-12 10:21:24 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy - OPEN i Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
Śmietan / 2009-08-12 10:23:37 /
A przy okazji - Tauniak z 2.8 V6 w której znajdzie sie klasie?
Śmietan / 2009-08-12 10:24:52 /
oczywiscie mozemy dopuscic tylko opony z homologacja drogowa choć to niestety nabija koszta - komplet slicków mozna kupic za koszt jednej dobrej opony drogowej. Oczywiscie felgi wieksze niz 13' tez nie wchodza do klasy oryginal?
greenhorn / 2009-08-12 10:32:25 /
a 15'' ?
krauzi / 2009-08-12 10:35:27 /
no wlasnie :) teraz się zacznie co mozna a co nie :-) Szczerze mówiąc nie wiem hehe, capri chyba wychodzily tylko na 13'? ale moze mozna 15' uznac za tuning z epoki jesli wtedy takie koła były dostępne.
greenhorn / 2009-08-12 11:09:15 /
Puchar Capri 2010 w postaci: Dwie klasy - OPEN i Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
valhallen / 2009-08-12 11:39:59 /
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
sołtys / 2009-08-12 11:56:02 /
Capri wychodziły też na 15 - chodzi o ostatnie egzemplarze...
http://www.capri.pl/capri/history-mk3#mk3-280
http://www.brooklands280.com/articlesnews.html
Jeśli Capri MAKO uznać za tuning z epoki to także na 14 stkach, Jeśli Brodie no to też na 16stkach. Ale nawet takie egzemplarze przypuszczam, że wylądowałyby w open :-))
MikeB4 / 2009-08-12 12:35:11 /
"wedlug mojego skromnego zdania slicki dyskwalifikuja z klasy orginał.
Ponieważ:
- nie każdego stać na dodatkowe opony i felgi i wozić je w małym bagażniku razem z innymi zeczami
- poprawiają znacząco osiągi
- dyskfalifikuja na badaniu technicznym bo nie mają homologacji ulicznej
- orginalne capri z lat produkcji nie jeździło na slickach
- bo większość ma normalne opony uliczne "
krauzi
-może i nie każdego stać ale jak pisałem używane są do kupienia za śmieszne pieniądze i coraz więcej osób jeździ na slickach, a co do wożenia w bagażniku to nic akurat nie poradzę chyba że po prostu trzeba zabrać jedną kratkę piwa mniej :D
-poprawiają przyczepność i oto chyba chodzi
-no pewnie że dyskwalifikują na badaniu technicznym, tak samo jak głośny wydech, klatka, czy brak świateł, ale na szczęście my jeździmy na torze a nie po ulicy więc nie widzę problemu.
-jeździło, oczywiście nie po ulicy tylko po torze
-może i tak ale coraz więcej ludzi kupuje slicki, markgumy lub toyo, nikt na starych zimówkach nie jedzie na zawody :D
Pająk / 2009-08-12 12:44:03 /
No dobrze Mike.Ale z tego co pokazałeś wynika że felgi 15-16 cali będzie mogło mieć tylko capri 280 brooklands.Bo skoro bawimy się w klasę oryginał to dany model niech występuje w takiej opcji jakiej został stworzony w fabryce.Czyli jak ja mam granadę na 16-tkach to niestety ląduję w open bo takie koła nie były oferowane fabrycznie.Co do samych opon to oryginał powinien jeżdzić na oponach dopuszczonych do ruchu drogowego a slicki do klasy Open.
Maroo / 2009-08-12 12:59:01 /
nie popadajmy w paranoję, główny zamysł był taki żeby do klasy oryginał nie "wpuszczać" samochodów z silnikami które fabrycznie nie były montowane do takich aut, a nie jak ktoś miał koła stalowe fabrycznie to nie może mieć alusów, albo jak nie miał barana a założył to już dupa.
Idąc tym tropem ktoś kto ma kasę zakupi sobie capri rs2600 lub escorta rs1600,rs2000 i nigdy go nie dogonimy nie mogąc założyć gaźników czy lepszych amortyzatorów.
Dodatkowo zacznie się wybrzydzanie co można czego nie można, poliuretany, większa średnica wydechu, inny tłumik, fotele kubełkowe itd i w klasie oryginał zostanie Kuba Wójcicki z białym capri 2.8 pod warunkiem że założy jakieś stare opony z tamtych lat i ktoś kto sprowadził granadę z francji jeśli sprawdzimy czy ma oryginalny olej.
Regulamin powinien być jak najprostszy, więc moja propozycja jest taka aby do klasy open wchodziły samochody tylko z silnikami które nie wychodziły w takich nadwoziach fabrycznie, cała reszta na tym etapie zostaje bez zmian.
Pająk / 2009-08-12 13:15:53 /
Też tak myślę że podział na klasy powinien uwzględniać silnik i nie zmienioną konstrukcję nadwozia,czyli Taunus z zawiasem od sierry do opena.
Maroo / 2009-08-12 13:19:29 /
Popieram Pająka w całej rozciągłości, jak długo będą klasy pojemnościowe.
Slicki niech zostaną; bez sensu jest też wymagać felg 13 czy jakich tam. Niech będą nawet i 19". Silniki tylko z epoki, 2.9 i inne do Open. Klasy pojemnościowe MUSZĄ być, bo znowu się będzie okazywać, że nasze fordy wychodziły z fabryki tylko z 2.8 pod maską.
m.kozlowski / 2009-08-12 13:22:14 /
Ale klasy pojemnościowe w oryginał czy open ? ;-)))
Myślę że nie ma sensu tworzyć klasy 1300 - bo tylko 5 razy w historii pucharu startował taki silnik - jeśli dobrze pamietam DYRA, PAJĄK (ale to latało nie jeździło) 2003/2005 - Taunusy, ja w 2005/2006 i MATI w 2005 (1,3 w Escortach Mk2)
Od pucharu 2006 nie pojawił się taki silnik wcale ;-)
Fajną klasą byłoby wszystko do 1700 , później jest przepaść w osiągach i powinno być wszystko do 2300 , i ostatnia grupa powyżej 2300 - oczywiście chodzi o oryginalne silniki nie 2.3 DOHC 16v, które z automatu leci do open
MikeB4 / 2009-08-12 13:48:20 /
W oryginałach, w Open klasy nie mają większego sensu.
m.kozlowski / 2009-08-12 13:57:17 /
a co z moim 2.6 w Granadzie MK1? ona troche ciezka i na automacie.. ;)
pmajes / 2009-08-12 14:14:27 /
Granada to Granada - szaleństwa wynikowego nie będzie. Trzeba było kupić Capri :)
Konar / 2009-08-12 14:17:29 /
hehhe spoko Capri moze zdaze juz zakupic do nastepnego PC, a jak nie to powoze sie granada na wprost daje rade ;) to wszystko i tak wylacznie dla przyjemnosci :)
pmajes / 2009-08-12 14:28:06 /
Za to Capri 2.6 juz mozna poszaleć :) Pozatym Granada 2800 czy 3000 essex na automacie wiele nie będzie się różnić od 2600 ... no i masz lżejszą o jedną parę drzwi ;-p
MikeB4 / 2009-08-12 14:32:00 /
Jak jest z tymi dwukropkami, bo ja już nie wiem na co głosujemy ;-))). No i jak by to miało wyglądać jak chodzi o finały? Stwierdzenie "Open/Oryginał" brzmi jak slogan a nie konkretna propozycja zmian... System pucharowy oddzielnie dla Open/Oryginał?
Mike, w 2007 byłeś na pucharze Escortem :)). Poza tym ja jestem za podaną przez Ciebie propozycją podziału na klasy pojemnościowe (nie tylko dlatego że sam podałem podobną [taką samą] ;))).
Moje trzy grosze: Przeliczniki tak, ale odnośnie pojemności. Nie wydaje mi się atrakcyjnym oglądanie Pucharu z kalkulatorem w ręce...
Open/Oryginał - Tak jak pisał Pająk;
Pozdrawiam.
konrad.s / 2009-08-12 14:37:59 /
I tym samym zakończyłem w 2007 walki ze zbyt słabym silnikiem 1300 bo nie było z kim się ścigać - choć większe 1600 też były w zasięgu. Może jeszcze kiedyś Escort zagości na pucharze ... zobaczymy.
MikeB4 / 2009-08-12 15:01:21 /
Tak a'propos podziału na klas. Boję się, że jak pomieszamy w jednej klasie 2000 i 2300, to z racji duuuuuuuuuuuużo większych możliwości modyfikacji 2.0, Kolonia V6 dostanie ciężkie baty.
Ale może się mylę i czas pomyśleć nad porządnym dostrojeniem 2.3......
Pzdr
Bartłomiej / 2009-08-12 15:18:12 /
konrad, co do przeliczników, to chyba wszyskim chodzi o kwalifikowanie do klas pojemnościowych... a przemnażanie wyników - to jakaś makabra by była
slicki - nie jest to modyfikacja nieodwracalna, czy ingerująca w konstrukcję "oryginała", nie przesadzajmy
nawet capri na wielkich chromowanych 19", wyglądające mało "klasycznie" bym wpuścił do kat. 1, może za kilka lat wprowadzimy inne restrykcje typu zgodność wersji, pojemności, koloru, wyposażenia z tabliczkami, ale chyba na to zbyt wcześnie jeszcze
"tuning z epoki" - ja rozumiem w ten sposób:
wszelkie modyfikacje mechaniczne/elektryczne/optyczne, które były dostęne dla przeciętnego Hansa w sklepach/firmach tuningowych do roku zakończenia produkcji danego modelu samochodu,
czyli dla
FC Mk1 były by to zarówno dwa/trzy gaźniki, inne wałki, szpery, twarde amortyzatory, krótkie sprężyny, wentyle
FC Mk2 jak wyżej + K-jet i May Turbo, x-pack,
Flonder / 2009-08-12 15:21:28 /
No i oczywiście:
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
Flonder / 2009-08-12 15:25:07 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24.Tekla
Tekla / 2009-08-12 15:49:27 /
bez sensu klasy w OPEN.
rozjechany liil / 2009-08-12 16:20:46 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
rozjechany liil / 2009-08-12 16:21:36 /
Flonder TURBO MAY było w FC MKI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
H2O patryk_3M / 2009-08-12 16:29:13 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
Gnieciuch / 2009-08-12 16:35:14 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
Beddie / 2009-08-12 17:12:02 /
Ciekaw jestem ile razy jeszcze temat dwutorowości PC wracał będzie na forum. Odnoszę wrażenie, że większość nie widziała poprzedniej inkarnacji tej 'dyskusji' http://www.capri.pl/forum/260343#260481 - wszystkie argumenty już kiedyś były. Generalnie proponuję podział na KATEGORIE (nie klasy, bo to zupełnie co innego) STANDARD (może być nazwana ORIGINAL, HISTORIC - jak chceta) i CUSTOM (ew. OPEN, TUNING, RACING). A dopiero w ramach kategorii STANDARD (zbliżonej do rajdowej N-grupy i I grupy CA) powinno się wyodrębnić KLASY 1700cc, 2600cc i >2601cc a w ramach kategorii CUSTOM np. klasy 2000cc i >2001cc.
I dopóki ktoś z głową, sercem i mnóstwem wolnego czasu nie opracuje odpowiedniego regulaminu wszystkie głosowania mają dla Zarządu wagę kiwania palcem w bucie.
W każdym razie Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. Zakspeed
zakspeed / 2009-08-12 17:35:48 /
zakspeed - o takim czymś cały czas piszemy. kwestia nazwania kategorią czy klasą to detal.
co do klas pojemnościowych w oryginałach - 2300 musi być z 2000 bo jeszcze może powalczyć a z 2800 już nie bardzo
co do samej kategorii oryginał - tak jak pisałem na początku powinno się brać pod uwagę czy dany silnik był montowany w danym modelu. nic więcej. to proste do stwierdzenia, po drugie podczas zgłaszania każdy powinien podać do jakiej kategori się zgłasza. ktoś zapytał gdzie taunus 2.8? proste - do open.
sliki i tuning z epoki - mi to rybka. nie możemy mówic że nie wolno bo nie wszystkich stać. ja mógłbym sobie kupić sliki ale nie chcę. jade na tor po to by oprócz zabawy i rywalizacji wyczuć auto w ekstremalnych warunkach i nauczyć się reagowac np. na poślizgi, które moga mi sie przydarzyć na ulicy. a na ulicy na slikach nie pojadę.
co do przeliczników za turbo - powinno być w klasie oryginał. w open nie.
wąski77 / 2009-08-12 18:21:29 /
H2O patryk_3M - mea culpa, pomieszało mi się,may turbo w mk1 turbo technics i tickford w mk2.
Dzięki!!!
Flonder / 2009-08-12 19:08:29 /
Niektórzy tu słysząc "oryginał" mam wrażenie, że popadają momentalnie w drugą skrajność... A nie o to chodziło w pomyśle.
Tak jak już Pająk napisał - "oryginał" to po prostu Capri/Granada/Taunus/Escort z napędem takim jak w tych autach wychodził, czyli jakaś tam z konfiguracji 1.3/1.6/1.7/2.0/2.3/2.8/3.0.
Zapomnijcie o jakichś kwestiach typu opony, felgi, końcówka tłumika czy pokrowiec na fotelu. Po pierwsze to mimo wszystko jednak nie konkurs starszych Panów ze szmatką w ręku startujących w ramach zawodów dla zabytków, a po drugie, to musi być proste (tak jak dotychczas) i zrozumiałe - nikt w końcu nie będzie na tydzień wcześniej uruchamiał badań technicznych określających oryginalność/zastosowane modyfikacje.
Trzeba liczyć na uczciwość zgłaszających się, do tego większość z nas się tu mniej lub bardziej zna i wie czym kto jeździ, a i silnik łatwo stwierdzić jaki pod maską siedzi w razie wątpliwości.
"Open" to po prostu kategoria dla całej reszty, gdzie takowy silnik nie występował w danym modelu i tyle.
Wciąż jeszcze mam tylko wątpliwości co do 2.9 EFI, czy nie powinien wyjątkowo wylądować wraz ze starszymi silnikami, bo to praktycznie to samo co 2.8i, a wiadomo, że często montowane te silniki były z powodów lepszej dostępności jakiegoś sprawnego egzemplarza... Z tymże z zastrzeżeniem, że takie 2.9 byłoby dopuszczone tylko w takim aucie, gdzie był montowany 2.8i.
Kżyho / 2009-08-12 20:18:01 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. renifer
renifer / 2009-08-12 20:53:50 /
nieee Krzycho, to niezdrowy pomysł, niech formuła będzie czysta i przejżysta. Oryginał to oryginał.
Pytanie mi się nasunęło takie, co jeżeli ktoś będzie chciał oryginałem powalczyc w klasie OPEN? Dopuścic/ nie dopuścic? Ja uważam, że powinno się taki przypadek dopuszczac. Jak uważacie?
zapek??? !G.O.P! / 2009-08-12 21:08:25 /
Na razie może ustalmy czy nowa formuła (oryginał/open) zostanie przegłosowana, a nie od razu, co można, a czego nie, w danej kategorii.Na to przyjdzie czas.
Witan. / 2009-08-12 21:12:00 /
co do 2.9 efi to byłbym jednak za klasą open. niestety ale ten silnik nigdy nie wystepował seryjnie w zadnym z aut dopuszczonych do pucharu, sam jestem zwolennikiem 2.9, lecz oryginal to to nigdy w c/t/g/e nie bedzie ;-(
co do okreslania klas oryginał/open to nie róbmy sie za dokładni wg mnie to kwestia !!!!!!!tylko silnika powinna odgrywac role w kwalifikowaniu auta do danej klasy!!!!!!!!!!, np. opony typu slick były dostepne równiez w 1972 roku wiec dlaczego nie oryginal?? nie idzmy w skrajnosci!!! :-) pozdro
H2O patryk_3M / 2009-08-12 21:14:08 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. renifer
29. 212
marian212 / 2009-08-13 08:48:10 /
[ pokaż treść wszystkich postów w tym wątku ]
--------------------------------------------------------------------------------
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. renifer
29. 212
30. kalb
kalb / 2009-08-13 09:17:28 /
FC Mk1 były by to zarówno dwa/trzy gaźniki, inne wałki, szpery, twarde amortyzatory, krótkie sprężyny, wentyle
FC Mk2 jak wyżej + K-jet i May Turbo, x-pack,
K- jet może nie - ale RS2600 miał również wtrysk paliwa mechaniczny
May Turbo w Mk1 ... czy tylko ? Xpack hmmm
Również w Granadach było TurboMay oraz inne ...
Ciekawi mnie jak widzicie jeszcze kwestię Perana (Capri/Granada) oraz Mako (-||-) ... oryginał z dawnych lat czy nie ? Torowa wersja poszerzanej Mk1 z silnikiem 3400 cosworth v6 ten sam problem ? Zakspeed Escort / Capri ...
No i jak repliki ? Replika 2.8i , Perany, Zakspeeda .... oryginał czy open ? ;-)
MikeB4 / 2009-08-13 13:25:35 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. renifer
29. 212
30. kalb
31. rybagosc
rybagosc / 2009-08-13 15:36:41 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. renifer
29. 212
30. kalb
31. rybagosc
32. Jakub Wójcicki
Jakub Wójcicki / 2009-08-13 16:07:01 /
Czyli nazwy klas "oryginał" i "open" przeszły.
Chyba ja je tak nazwałem........
Konrad Szyperski / 2009-08-13 16:11:01 /
Chyba nie jednak, było wczesniej.
Konrad Szyperski / 2009-08-13 16:15:31 /
Może one po prostu "tak się nazywają".
Tekla / 2009-08-13 16:26:34 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. renifer
29. 212
30. kalb
31. rybagosc
32. Jakub Wójcicki
33. Jac
Jac / 2009-08-13 21:04:35 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. renifer
29. 212
30. kalb
31. rybagosc
32. Jakub Wójcicki
33. Jac
34. Branek
Branek / 2009-08-13 22:36:13 /
Te 2.9EFI to naprawdę kontrowersyjne. Silnik przecież seryjnie miał tylko 145KM, a 2.8i całe 160KM!!! :)
Zgadzam się z którymś z przedmówców, iż często 2.9EFI lądowało pod maską Capri ze względu na o wiele łatwiejszą dostępność tych silników w dobrym stanie. Ciekawy jest dla mnie pomysł, aby 2.9EFI w Capri traktować jak 2.8i, bo taki silnik występował w tym modelu, a w Taunusie już nie...
No ale co tu dyskutować, mam MT75 (w Capri nie było), felgi 16" (takich też nie było), hamulce od Mondeo/Sierra Cosworth/Scorpio (też nie było takich) i choć Kuba Wójcicki mnie objedzie swoim 2.8i bez problemu, to jak wyląduję w klasie/kategorii Open (i znowu trafię na Krauzi'ego!!!) to mnie jakoś to nie zaboli - i tak pojeżdżę po torze, i tak spotkam się z fantastycznymi ludźmi...
Nie chciałbym tylko, aby umarł "wyścig zbrojeń" bo tak naprawdę tym wszyscy żyją, każdy jest ciekaw co za rok przygotuje Krauzi, Rasta, czy Dziobek czy ktokolwiek inny... i niech tak zostanie!
Ten wątek jest już za długi, zamknijmy go zdaniem "Regulamin PC2010 wprowadza dwie kategorie, OPEN oraz Oryginał", a ich specyfikacją proponuję zająć się w kolejnych wątkach.
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. renifer
29. 212
30. kalb
31. rybagosc
32. Jakub Wójcicki
33. Jac
34. Branek
35. Konrad vel Smasher
Pozdrawiam wszystkich serdecznie. Konrad
Konrad vel smasher / 2009-08-14 16:02:42 /
Hmm a ja myślę że 2.9 mogłoby zostać dopuszczone do klasy oryginał ale pod warunkiem zamontowanego gaznika.Silniki z wtryskiem elektronicznym do klasy open.
Maroo / 2009-08-14 17:58:18 /
Ci co się zbroją do "open", 2.9 nie było i to, że jest łatwiej dostępny to jeszcze na niekorzyśc- do "open", a 2.8i nominalnie miało 150KM.
Witan. / 2009-08-14 18:33:51 /
Powtarzam, sprecyzowanie który samochód do jakiej kategorii/klasy zróbmy w innym wątku. Ten zamknijmy stwierdzeniem, iż robimy klasę "OPEN" oraz klase "ORIGINAL".
Konrad vel smasher / 2009-08-15 00:02:56 /
Myślę że nie trzeba zakładać nowego. Niech moderator zrobi aktualizacją głównego "postu" wklei zmiankę o stworzeniu klas, skopiuje propozycje prób oraz plany stworzone przez klubowiczów. Usunie się komentarze i poprowadzi znowu "obrady":P
Szafa !G.O.P! / 2009-08-15 00:24:05 /
odpuście sobie głosowanie. MK ma do tego narzędzie. Jak sie wyklarują propozycje do przegłosowania, to je sformułuje i uruchomi głosomat.
Szpak - szacunek za trasy prób.
granadziarz_3M / 2009-08-15 23:43:41 /
Tylko czy MK nadąża tu z lekturą za nami? ;)
Bo w sumie temat rzucono i cisza ze strony zarządu i organizatorów.
Kżyho / 2009-08-16 16:42:14 /
no, ja też bym przeczytał co po takiej dyskusji i tylu głosach sądzi MK.
wąski77 / 2009-08-16 19:39:20 /
to wstrzymajmy się z dyskusją i poczekajmy na niego. Mike, daj mu jakiś sygnał.
granadziarz_3M / 2009-08-18 12:09:44 /
z tego co wiem MK jest na wakacjach więc nie ma co się gorączkować i popędzać, każdy chce wypocząć.
Pająk / 2009-08-18 12:53:31 /
ja chciałbym dodać ze według mnie kazde auto z lpg czy szczep czy super hiper oryginał powinien wylądować w open.
Kohito_PS / 2009-08-18 13:08:17 /
Jak tak dalej pójdzie to mam niemal gwarantowane miejsce w pierwszej 10-15 w klasie Oryginał, bo około tyle udałoby się pewnie zebrać pełnych oryginałów ;)
Beddie / 2009-08-18 22:40:25 /
No to jeszcze do oryginał tylko na żółtych tablicach ;-)) hahaha :-)))
MikeB4 / 2009-08-19 00:46:04 /
Kohaś, kategoria "Oryginał" ma być tylko "oryginałem" z nazwy, a nie, że będziemy teraz badać ile oryginalnych części w aucie siedzi. Za mało mamy jeszcze takich aut w klubie, za mało by to też zmieniło obecny PC, bo by zdecydowana większość, według Twoich kryteriów, wylądowałaby w "Open" i znowu byłby ten sam problem, co jest teraz, że 1.6 by startowało z 2.0T... A nie o to chodziło. Jak już pisałem gdzieś wcześniej - nie zapędzajmy się za daleko w drugą skrajność.
Kżyho / 2009-08-19 01:45:36 /
moim zdaniem trąbienie o jednym jedynym niepowtarzalnym Pucharze skończyło się w momencie kiedy pojawił się dobry kierowca z przygotowanym samochodem nie należący do żadnej kliki
tak to przynajmniej wygląda
skoro tyle czasu to już trwa Puchar powinien pozostać jeden i jak najwięcej maleńkich pucharków i dyplomów, żeby każdy poczuł się umotywowany do walki
co do urozmaicenia "owalu", sam to kiedyś proponowałem i nadal nie jestem przeciwny, natomiast protestuje przeciwko wyeliminowaniu wewnętrznej 8-mki, to najfajniejsza eliminacja, trzeba się nieźle namachać
przy okazji protestuje przeciwko nazywaniu mojego 1600 "dłubanym" blok i głowica silnika z wyjątkiem walka są całkowicie fabryczne, głowica nie była nawet planowana,
auto jest zadbane, jeżeli to kogoś boli niech zadba o własne zamiast p..dolic
.STICH. / 2009-08-29 14:52:06 /
oho.... zaczyna się
sołtys / 2009-08-29 14:59:50 /
hahaha :-)
a to dobre ...
MikeB4 / 2009-08-29 15:02:35 /
dobrze gada:P
tazzman / 2009-08-29 15:05:35 /
Główny Puchar i tak pozostanie jeden - wygra go najszybszy Ford ... czy to z open czy oryginał ... nikt chyba jeszcze niczego innego nie proponował ... a te urozmaicenia jak klasy i podziały nie są po to żeby komuś zrobić na złość tylko żeby było więcej frajdy z jazdy - głównie dla posiadaczy mniejszych silników - co nie podobało się zwycięstwo w klasie 1600 ?? ... a węszenie wszędzie podstępu jest conajmniej dziwne ...
I nie mów, że nie masz dłubanego silnika bo masz ... silnik nie składa się tylko z bloku i głowicy (w której masz notabene sportowy wałek). Wszelkie modyfikacje zapłonu, zasilania paliwem itd też czynią z niego dłubany silnik ;-) Napewno nie ma ~~ 70 KM jak fabryczny ....
MikeB4 / 2009-08-29 15:47:25 /
Stich, wyluzuj. Jesteś po prostu dobrym kierowcą ze świetnie przygotowanym autem, doinwestowanym i owszem, dłubanym bo przecież oryginał nie miał 120KM ale to nieistotne, jest zrobiony pięknie, solidnie i w epoce się mieści, moim zdaniem.
Tak samo moim zdaniem walka o pudło 1600 była zacna a emocje związane z szukaniem kasku, bezcenne ;)
zapek??? !G.O.P! / 2009-08-29 16:48:05 /
żeby mieć 120 koni to muszę założyć dyszel i paru was podpiąć tylko przynieście chłopaki własne cugle
.STICH. / 2009-08-29 17:36:22 /
Wszyscy macie racje tylko o co chodzi........
Sądze że Puchar Capri może pozostać tak jak jest tylko na koniec po przeliczeniu czasów trzeba wreczyć puchary najlepszym w danym sektorze silników i typów....
Ot cała zmiana czyli....
Np. Klasa open:
Nr. 1 - Capri 2.0 Turbo biturbo 24V TDCi GTi - p.Kowalski Leszno
Klasy oryginał:
1.6 Nr.1 - Capri 1.6 - p.Kowalski Gliwice
2.0 Nr.1 - Capri 2.0 - p.Kowalski Konin
2.3 Nr.1 - Capri 2.3 - p.Kowalski Gdańsk
2.8i Nr.1 - Capri 2.8i - p.K............
3.0 Nr.1 - Capri 3.0 - p.K..............
+ to samo zestawienie z Granadami, Taunusami itp.itd.
I już.
Konrad Szyperski / 2009-08-29 18:14:36 /
Ej no, Konrad. Zaraz ktoś napisze, że to zmowa "kliki" Kowalskich :)
gryziu liil (EM) / 2009-08-29 18:29:39 /
ale ma racje...
mario75 / 2009-08-29 18:31:02 /
Oj niestety wkradł się błąd.
Powinno być
"Np. Klasa open:
Nr. 1 - Capri 2.0 Turbo biturbo 24V TDCi GTi - p.Kowalski Leszno
Klasy oryginał:
1.6 Nr.1 - Capri 1.6 - p.Kowalski Gliwice
2.0 Nr.1 - Capri 2.0 - p.Kowalski Konin
2.3 Nr.1 - Capri 2.3 - p.Aldaron Dębno
2.8i Nr.1 - Capri 2.8i - p.K............
3.0 Nr.1 - Capri 3.0 - p.K.............. "
:)
Aldaron / 2009-08-29 19:25:01 /
będzie wielka awantura , bo ktoś założy dłuższe szpilki w klasie oryginał
.STICH. / 2009-08-29 19:31:17 /
Chyba na nogi ...
MikeB4 / 2009-08-29 19:41:54 /
Wujek "cięta riposta" :D
Konar / 2009-08-29 19:44:34 /
mi sie w szpilkach kiepsko prowadzi ale mam manuala.
alwax / 2009-08-29 23:44:46 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. renifer
29. 212
30. kalb
31. rybagosc
32. Jakub Wójcicki
33. Jac
34. Branek
35. Konrad vel Smasher
36. Mirek K.
Czytałem dopiero dzisiaj całą dyskusję i pomysły podziału na klasy bardzo fajne. Startowałem w PC dopiero trzy razy ale wyrobiłem sobie mniej więcej zdanie na temat tego czego mi najbardziej brakowało. Brakuje właśnie motywacji by doskonalić samochody oryginalne bo w ogólnej stawce tak naprawdę się nie liczą, wiadomo że każdy dba o samochód dla siebie, ale dodatkowym bodźcem napewno będzie możliwość konfrontacji z podobnymi sobie. Dzięki podziałowi może w końcu bardziej zaczniemy się interesować tuningiem epokowym naszych samochodów i rozwijać się w tym kierunku. Na temat wkladania coswortha do capri nie jeden z nas byłby w stanie napisać pracę mgr, natomiast na temat silników koelna już nieco mniej się mówi- a właśnie podział na klasy będzie promował udoskonalanie silników oryginalnych epokowo. Mamy w klubie doskonałych mechaników i ludzi z ogromną wiedzą i trochę ta wiedza się nam marnuje, w sytuacji gdy powstanie klasa Oryginal myślę, że nasza wiedza zacznie się wzbogacać właśnie w tym kierunku.
Co do startowania w finałach zabawa przednia, ja lubię rywalizację ale nie chcę totalnie przerabiać samochodu by móc się bawić jeszcze lepiej. Chce mieć moje 2.8, ew. szukać do niego starych przeróbek, pobawić się z gaźnikiem, może Maya jakiegoś zacząć szukać ... po prostu CZĘŚCI Z CAPRI W CAPRI.
Mirek K. / 2009-08-30 10:02:02 /
Kurde w PC2010 będę 35 :(
Konrad vel smasher / 2009-09-03 13:52:46 /
No i temat ucichł, a MK nadal się w sumie nie wypowiedział co sądzi o pomysłach... :(
Kżyho / 2009-09-24 02:44:34 /
spokojnie, MK wie co ma robić, a jak nic nie robi to też wie.
PC nie jest organizowany w listopadzie...
rozjechany liil / 2009-09-24 19:25:28 /
Owszem, ale nie od dziś wiadomo, że póki żelazo gorące to kuć trzeba. Bo potem wątek ożyje dopiero na 2 tygodnie przed PC, a wtedy jest za późno, żeby cokolwiek zmieniać, organizować itd.
Kżyho / 2009-09-25 01:52:34 /
Poza tym w sumie byłem najzwyczajniej ciekawy, co MK sądzi o tych wszystkich pomysłach, jako ten najbardziej decydujący wraz z resztą "organizatorów".
Kżyho / 2009-09-25 01:53:21 /
Na razie to mi MK nie odpisał nawet na maila którego mu napisałem kilka miesięcy temu , więc zanim zobaczy wątki to też minie :/
To normalne jest. Ale do wiosny pewnie sie wyrobi ;)
cortinas !G.O.P! / 2009-09-25 09:37:52 /
odgrzeję ten wątek bo już luty...
drogi MK - czy coś się dzieje w tym temacie? wszyscy czekają na twoją wypowiedź.
wąski77 / 2010-02-06 15:21:43 /
Dzieje, się, dzieje. Zanim Michał przygotuje pełną informację kilka słów na gorąco Puchar w tym roku odbędzie się 31.07, czyli podobnie jak rok temu. W związku z gorącą dyskusją w tym wątku dotyczącą podziału na klasy, grupy i inne pomysły na selekcję postanowiliśmy zmienić nieco formułę imprezy. To jeszcze nie jest całkiem zamknięty pomysł ale pryncypia pewnie zostaną. A więc tym razem będą dwa równoległe puchary (w sensie nagrody). Jeden dla samochodów "oryginalnych" czyli posiadających silnik, który był fabrycznie montowany w danym modelu (ale nie koniecznie w danym egzemplarzu). Na razie jeszcze się nie gorączkujcie i nie szukajcie przykładów typu dół z pinto, a góra z cossiego i co wtedy, itd. Regulamin jest w trakcie opracowania. Generalnie: "oryginał" to auto z silnikiem od danego modelu (czyli np capri fabrycznie 1,6 z przełożoną kolonią 2,8 się tu mieści) z dopuszczalnymi modyfikacjami systemu zasilania (np poziome gaźniki). Poza tym "oryginał" może być wyposażony w dowolne modyfikacje skrzyni biegów, zawieszenia, hamulców, itp. O zaklasyfikowaniu decyduje silnik. I druga kategoria (roboczo Open) z wszystkimi wynalazkami znanymi z dotychczasowych imprez. Czyli z silnikami Ford Motor Company z innych modeli i okresów produkcji. Chodzi oczywiście o to, żeby właściciele samochodów w miarę oryginalnych też mogli powalczyć o zwycięstwo w swojej kategorii. Najprawdopodobniej będzie więcej eliminacji, czyli więcej jeżdżenia (ale to jeszcze ustalamy). Do finału wejdzie mniej samochodów, niż ostatnio. Eliminacje będą wspólne dla obu kategorii, finały odbędą się w rozbiciu na "oryginały" i Open. Na razie tyle, bardziej konkretny komunikat wkrótce.
orzeł / 2010-02-06 21:41:54 /
no i super. o to chodziło!!!
czyli więcej rywalizacji o coś.
wąski77 / 2010-02-07 12:57:44 /
A że się tak niecierpliwie wypytam:) Projekty prób zaprezentowane przez Szpaka są jakoś brane pod uwagę, czy powstaną nowe bądź nie będzie zmian?
Czy wszystko będzie opisane w swoim czasie?:)
Szafa !G.O.P! / 2010-02-07 13:40:45 /
cos taki niecierpliwy? poczekaj. najważniejsze już wiemy
wąski77 / 2010-02-07 13:54:08 /
Jak najbardziej bierzemy pod uwagę propozycje Szpaka. Prosimy o jeszcze trochę cierpliwości, ustalenia w toku.
orzeł / 2010-02-07 19:22:46 /
Puchar Capri 2010 w postaci: OPEN/Oryginał JESTEM ZA!
1. Witan
2. Wąski77
3. Kżyho
4. młody wroc
5. Szafa !G.O.P!
6. Kuki
7. H20 patryk 3m
8. Zapek
9. Maroo
10. Abo !GOP!
11. Mati_Poznan
12. Pająk
13. greenhorn
14. pmajes
15. szpak
16. bartoromero
17. Biger
18. Eclips !GOP!
19. SzooGun
20. Śmietan
21. Valhallen
22. Sołtys
23. Flonder
24. Tekla
25. rozjechany
26. Gnieciuch
27. Beddie
28. renifer
29. 212
30. kalb
31. rybagosc
32. Jakub Wójcicki
33. Jac
34. Branek
35. Konrad vel Smasher
36. Mirek K.
37.Yellow
Jestem za,plus te dyplomy w klasach silnikiowych -super sprawa.Bo tak to powinno być od początku.A tak wogule to po ostatnim pucharze czuje się poszkodowany w pewnym sensie (pewnie nie tylko ja).Przez wszystkie lata niebyło żadnego podziału na klasy,a tu nagle wyścig dla taunusów 1.6??? i mała nagroda w postaci pewnego rodzaju pucharu dla człowieka który był pierwszy-A RESZTA UCZESTNIKÓW! Nierozumiem tego wyróżnienia,są ludzie którzy zajmują niezłe miejsca patrząc podziałowo na silniki i też by chcieli być wkońcu docenieni.Jak np takie dyplomy super sprawa,osobiście bardzo bym się cieszył z takiego kawałka papieru.Podsumowując ,podział na klasy tak,plus dyplomy-jestem za.
Yellow / 2010-03-23 21:02:19 /
A w czym masz problem z ufundowaniem nagrody w wybranej przez siebie grupie? Mozesz tak okreslic warunki, ze tyklo Twoje auto bedzie je spełniać, i wtedy bez wnikania w czasy konkurencji wręczysz sobie nagrodę. A ze bedzie wlasnej produkcji, tym większa bedzie satysfakcja.
Mysza liil (EM) / 2010-03-23 21:14:35 /
?!?
To w końcu źle czy dobrze, że jest podział na klasy?
Klasa "1600" była trochę nieoficjalnym przedsięwzięciem więc pretensje możesz mieć tylko do siebie, że nie zasponsorowałeś nagrody dla najszybszej dwulitrówki albo czego tam innego.
Konar / 2010-03-23 21:19:00 /
O, Mysz mię uprzedził :)
Konar / 2010-03-23 21:20:13 /
A to ja się tak zapytam:) Czy ktoś już coś planuje? Czy oczekiwania na oficjalne newsy żeby nie dublowac Trofeów?
Szafa !G.O.P! / 2010-03-23 22:17:35 /
Szczegółowe szczegóły wkrótce. Ale z grubsza plan jest taki: robimy 2 zasadnicze kategorie i dwa równoważne puchary: "jak fabryka przykazała" i "wynalazek". Zawodnik wybiera sobie kategorię w której startuje, oczywiście kategoria pierwsza będzie wymagała niemałej koszerności, co zostanie jakoś skodyfikowane. Liczę na to że tak jak dotychczas formuła open była dla niektórych impulsem do dość daleko posuniętych modyfikacji, kategoria "fabryka" będzie może impulsem żeby doprowadzić samochody do stanu w miarę oryginalnego, szczególnie te którym niewiele brakuje (a takich sporo) i powalczyć w gronie nieco równiejszym niż wierzchołek grupy "open".
Co do podziału na klasy pojemnościowe, to czysta statystyka. owszem możemy wypisać dyplomy w klasach, ale w praktyce na miejscu robi się zamieszanie i jakoś-się-nie-udaje. Będziemy próbowali opanować te kłopoty i żeby jednak dyplomy czy coś było. Więcej w obecnym gronie organizacyjnym chyba nie zdziałamy.
Czyli oficjalnie kończymy na pucharach i dyplomach.
Tu pojawia się przestrzeń na inwencję uczestników, bo to przecież właśnie też i Wasza impreza - wszelkie inicjatywy typu nagroda w danej kategorii są mile widziane. Tak jak się zdarzyło ostatnio - dajmy na to przykład Granadziarza i Taunusów. Jeśli ktoś chce wymodelować jakąś nagrodę, to bardzo proszę - tylko proszę też dać znać o swoich zamiarach.
Michał Konieczny / 2010-03-23 22:44:52 /
No właśnie zapytałem bo... Niespodzianka rzecz bardzo fajna:) ale szkoda żeby Trofea dodatkowe się zdublowały:/
Czy ktoś już coś zaplanował i chce zdradzić sekret co?:)
Szafa !G.O.P! / 2010-03-23 23:23:10 /
no to chyba jasne ale napiszę że puchar dla najszybszego taunusa będzie.
Pająk / 2010-03-24 08:12:14 /
Dla najszybszej Granady Combi też coś będzie ;)
cortinas !G.O.P! / 2010-03-24 10:04:53 /
No chyba że pojedzie tylko jedna , w takim wypadku będzie coś ogólnie dla najszybszej Granady.
cortinas !G.O.P! / 2010-03-24 10:08:50 /
To chyba jednak pojadę w tym roku na Puchar :)
Bo jak tak, to jakąś szansę mam :)
m.kozlowski / 2010-03-24 10:25:52 /
Szykujcie Granie Combi :D Podoba mi się jak je zamiata na zakrętach ;)
cortinas !G.O.P! / 2010-03-24 11:32:14 /
ja bardzo chetnie się pisze ale chwilowo nie mam żadnego autka z owalem może ktoś pożyczy jakąś granadę na przejazd odwdziecze się w złocistym napoju jakoś
michałP / 2010-03-24 12:11:57 /
hmmm. a mooj karawan to sie lapie na granade kombi? i czy lapie sie w klasie oryginal..... ciekawe....
leetvoos / 2010-03-24 14:37:19 /
No to ja z obim organizuje dyplom na najszybszego leetvoos-a :) Zobaczymy ilu w tym roku wystartuje leetvoosów :).
Trójkąt / 2010-03-24 15:19:35 /
A Ty Trójkąt uważaj - bo jak Cię znam, to zaraz na tym pucharze pod karawan leetvoosa wpadniesz na swoim nowym tuningowym potworze :) Ciebie będą może chwilę żebra boleć, ale karawan może tego nie przeżyć :D
bartozłomero / 2010-03-24 15:23:36 /
Chwila, chwila Yellow,
Nie przypominam sobie, żeby na jakimś PC było jakiekolwiek szybsze od mojego 1600 w jakiejkolwiek budzie Forda / jeżeli akurat moglem przyjechać /.
Natomiast pucharu ani nawet jakiegokolwiek dyplomu nigdy nie dostawałem.
Wiec po co to pipczenie pod niby niekonkretnym adresem ?
W 2009 nawet nie wiedziałem, ze będzie jakiś wyścig 1600 / dlatego pożyczyłem kask mojego syna z czego wynikło pewne zamieszanie /, a ze wygrałem no cóż, chyba o to chodzi w wyścigu nie ?
A co do głównego wątku, nie wierze w uczciwa rywalizacje w klasie 100% oryginał, ponieważ nie będzie czasu na pełna weryfikacje użytych części. 100% to 100% most ze szpera w modelu, który fabrycznie jej nie miał to już zong, wentylowane tarcze zamiast zwykłych tez, skrzynia, inny gaźnik, rozwiercony silnik, nieseryjne sprężyny, amortyzatory z regulacja twardości.....
Setki tricków, kto to będzie sprawdzał ?
Taki puchar uczciwie to ja mogę zza komputera przyznać, przeglądając profile aut na stronie.
.STICH. / 2010-03-24 20:53:14 /
przeczytaj jeszcze raz o co chodzi w klasie oryginał.
Pająk / 2010-03-24 21:05:49 /
trochę długi watek, ale niech zgadnę, prawie oryginał ?
.STICH. / 2010-03-24 21:57:43 /
Yellow, coś słabo uważnie śledzisz forum skoro wyścig w klasie 1600 był dla Ciebie zaskoczeniem. Ja celowo cztery dni siedziałem pod dziobem żeby się ze Stichem spotkać na owalu. Mike też swojego 1,6 szykował żeby powalczyć.
zapek??? !G.O.P! / 2010-03-24 23:08:23 /
Hmmm, moze tez zapodam 1.6 na PC? Mysle, ze moglbym powalczyc w klasie :D
Czorny / 2010-03-24 23:36:17 /
Acha i powtórzę tylko to, o czym Pajak już wspomniał. Napewno ze swojej strony chcemy uhonorować pucharem, najszybszego Taunusa - podobnie jak w zeszłym roku. http://www.taunus.pl/files/zloty_i_spotkania/08_2009_PucharCapri/747_119004.jpg
amator liil (EM) / 2010-03-25 06:58:14 /
Stich zgadza się, prawie oryginał. Czyli mogą być silniki występujące w tych modelach po modyfikacjach, poza turbo (jeśli nie występowało) i podtlenkiem.
Czyli śmiało atakujesz klasę 1600 swoim taunusem.
Pająk / 2010-03-25 07:13:10 /
Prawie oryginał to jest jeszcze do weryfikacji,
z tym, ze ta klasa to będzie 85 % samochodów.
.STICH. / 2010-03-25 07:46:39 /
postaram się zrobić Soplowi konkurencję, żeby się za bardzo nie przyzwyczaił :)))
Mac13k / 2010-03-25 08:51:04 /
leetvoos karawan łapie się na Granadę combi bez wątpienia ;)
cortinas !G.O.P! / 2010-03-25 10:50:54 /
Ciekawe tylko dlaczego jest rejestrowany na 2 osoby a nie na trzy ;P
nebel / 2010-03-25 10:55:56 /
stich - zgadza siię ze 85 % będzie jeździć w klasie oryginał. ale z tych 85% tylko pająk i kuba mogą powalczyć z klasą open. reszta może im się tylko przyglądać.
jest to bardziej sprawiedliwe
wąski77 / 2010-03-25 18:21:14 /
Wąski, zapominasz np o Gnieciuchu, Greenhornie i jeszcze kilku osobach, które dość umieją kręcić fajerą ;)
Beddie / 2010-03-25 19:18:34 /
ptasiek, chuder w escorcie i wielu wielu innych.
Pająk / 2010-03-25 20:49:46 /
no dobra... trochę uptrościłem i pominąłem kilak osób... bez urazy. chciałem tylko przykładowo pokazać, że czasy na poziomie OPEN mogą robić nieliczni
wąski77 / 2010-03-26 18:56:22 /
nie wszyscy chcą robić czasy na poziomie Open, po prostu,
myślę, ze jednak większość ma ochotę po prostu pojeździć po torze
.STICH. / 2010-03-26 20:33:08 /
W związku z datą 31,07 która pokrywa się z "Riedlem" na którym mam zamiar być a wcześniej o tym nie wiedziałem , jestem zmuszony zrezygnować w tym roku z fundowania nagrody dla najszybszej Granady combi .
Jak to mówią - " sponsor wycofał sie w ostatniej chwili" ;)
Nie będzie mnie również na PC 2010 , ale to już chyba nikomu nie przeszkadza :)
Suchego asfaltu , mokrych panienek i zimnej wódki życzę :)
cortinas !G.O.P! / 2010-05-23 17:47:26 /
ps. Sorry Mysza Chivasa napijemy się przy innej okazji :)
cortinas !G.O.P! / 2010-05-23 17:49:11 /
a ja w tym roku planowałem wystartować butelką wina i też szkoda, że pokrywa się PC z woodstock-iem czy też Festiwalem w Chorzowie właśnie - trzeba będzie coś wybrać :/. Swoją drogą co roku dużo osób boryka się z problemem PC cz Woodstock - może warto by brać pod uwagę terminy innych imprez
Mirek K. / 2010-05-23 21:34:02 /
niech inne imprezy biorą pod uwagę Puchar :)))))))
Mac13k / 2010-05-23 21:46:23 /
domyślam się ze zmiana terminu bedzie trudna ale niech się wypowiedzą organizatorzy.
w sezonie letnim trudno nie trafić na termin kolidujący z innymi imprezami.
już same zestawienie woodstoka i riedla w jednym terminie o czymś świadczy
wąski77 / 2010-05-23 21:53:30 /
Realia wyglądają tak, że nie mamy wielkiego wpływu na termin Pucharu. Automobilklub po rozdysponowaniu wszystkich terminów na ich własne lub inne bardzo_ważne_imprezy oraz na imprezy które generują im większy przychód niż nasze wygłupy, ma do dyspozycji 3 wolne terminy, w kwietniu, w środku wakacji i w symbolicznym grudniu popołudniu. Zasadniczo ostatnio jesteśmy bardziej informowani o przydzielonym nam terminie niż o cokolwiek pytani.
Michał Konieczny / 2010-05-23 22:38:25 /
no to... amen
wąski77 / 2010-05-23 22:53:32 /
Panowie. Albo kochacie capri i jedziecie na PC albo nie. przeczytajcie jeszcze raz "Ankietę dla przyszłych posiadaczy capri". I przemyślcie.
granadziarz_3M / 2010-05-24 08:02:10 /
to nie chodzi o to czy kochają czy nie, akurat ci co nie jadą z GOPu to i tak nie startowaliby gdyż samochody są obecnie w trakcie napraw. Pewnie jak i moje auto byłoby zesrane dołączyłbym do riedlowców, wolałbym napić się piwska na festiwalu niż mieć ślinotok przez całą sobotę że inni jeżdżą a ja nie. Inna sprawa to terminy imprez. Taki parszywy rok że trzy imprezy wypadły w tym samym weekendzie. Ciekawi mnie tylko czy "Rysiek" sam sobie nie strzelił gola organizując się w tym samym dniu co woodstock. Wszak ta druga jest o wiele większa, więcej się dzieje, więcej muzyki i co najważniejsze jest za darmo.
szymal / 2010-05-24 10:22:53 /
Przepraszam, ale to PC ma dłuższą historię niż podróbka Woodstocka, więc to oni wleźli nam w paradę, a nie my im.
Ale co kto lubi... ja tam wolę popatrzeć (jadę fordem E34) i napić się piwa z podobnymi do mnie wariatami. Jak mi ktoś proponuje coś na "święte" weekendy to odmawiam, wyraźnie podkreślając, co jest dla mnie ważniejsze. I nie ma co gdybać, że gdyby termin inny. Gdyby termin inny to znów komuś się ktoś wpieprzy. Wychować sobie otoczenie i tyle.
granadziarz_3M / 2010-05-24 10:39:28 /
Wiesz Granadziarz, zdziwiłbym się gdyby Owsiak zadzwonił do MK i zapytał kiedy jest puchar bo chcą woodstock zorganizować tak aby nie kolidować z terminami. Też chętnie pojechałbym na Rysia czy na woodstock ale jadę na PC. Nieobecność na ostatniej nie oznacza jakiegoś rozłamu, buntu czy bojkotu. Wszak był taki puchar że większość 3M-u nie przybyła bo wybrali woodstock. Ich święte prawo i szanujmy to i akceptujmy.
szymal / 2010-05-24 10:47:46 /
ta podróbka woodstocku odbywa sie od 95 roku więc chyba jednak ma dłuższą tradycje niż PC :P
Co do wyboru imprezy to tekst w stylu że sie coś bardziej kocha wydają trochę na wyrost i nie na miejscu. PEACE.
Kohito_PS / 2010-05-24 10:50:24 /
kohaś:
ok, masz rację. Ta impreza mnie do tego stopnia gila, że jej nie zauważam.
Szymal,
to nie Owsik ma dzwonić, tylko Ty masz w głowie zadzwonić z lewej półkuli do prawej i dogadać.
Po prostu wkurzają mnie wzdychania, bo gdyby termin był inny. Nie kurna, nawet jak termin będzie inny to i tak te wszystkie marudy nie przyjadą. Nie przyjadą, bo są marudami. I zawsze znajdą jakąś wymówkę, żeby nie pojechać. I dalej będą się uwyzewnętrzniać przy klawiaturze, jacy to oni są biedni i jakie to życie niesprawiedliwe że muszą dokonywać wyboru imprezy. To ich/Wasz (niepotrzebne skreślić) wybór i nie próbujcie zrzucać winy za niego na innych. Nie chcecie jechać na PC to nie jedziecie. Jak byście chcieli to byście pojechali. A nie: "chcę, ale łudstok etc.".
Howgh
granadziarz_3M / 2010-05-24 11:13:05 /
Popieram Jarka. Takie pieprzenie mnie rozpieprza, wolicie jechać na Riedla niż na PC/Gryźliny to jedźcie sobie na Riedla, a nie płaczecie i zawracacie dupę, że termin pokrywa się z czymś. Jak wolicie PC/Gryźliny to olejcie Riedla, Woodstock, czy inny shit. Ot po prostu kwestia priorytetów. Wypadałoby wreszcie ogarnąć, że klub Capri.pl to kilkaset osób i nie ma takich terminów żeby odpowiadały absolutnie wszystkim, bo jeden będzie miał w tym czasie wesele, chrzciny, Riedla, lub Woodstock, a jeszcze ktoś inny umówioną randkę z Claudią Shiffer
Wroniasty / 2010-05-24 12:02:38 /
Ktoś napisał że szkoda ze sie terminy pokrywają a tu inkwizycja że wszyscy płaczą i marudzą ? Kto płacze i marudzi ? bo nie widze tego za bardzo.
Kohito_PS / 2010-05-24 12:15:39 /
no ja też nie widzę żeby ktoś biadolił, Cortinas napisał że nie będzie fundatorem nagrody dla najszybszej granady kombi bo nie jedzie na pc ale nie widziałem w tym biadolenia. Najwięcej pierdzą za przeproszeniem Ci którym nie w smak że ktoś woli Ryśka czy lato z radiem. A chrzciny, rysiu czy wizyta u dziadka pierdoły nie dla każdego jest gównem.
szymal / 2010-05-24 12:22:13 /
terminy są po prostu ustalone i trzeba sobie coś wybrać...proste
mateush (proko) 3M / 2010-05-24 12:23:10 /
hehehe ... za mało słońca, za bardzo deszczowe nastroje ;)
Zgodnie z fordowym zwyczajem każda impreza napewno się odbędzie i napewno będzie na niej fajnie. Czy "z kimś", czy "bez kogoś" - ludzie i tak się będą dobrze bawić. I tak co roku jest na Gryźlinach, PC, SO, czy nawet Rajdzie EM ... na który załogi można policzyć na palcach jednej ręki ;))) Każdy jedzie gdzie chce i kiedy chce ... bo po to mamy te samochody w końcu ....
amator liil (EM) / 2010-05-24 12:45:56 /
nosz koorka cortinas jak mogles... a jooz myslalem ze w koncoo wystartooje "po cos" a nie tylko po toi zeby cos oorwac w karawanie... ajajaj to se pobiadolilem. ale i tak sie stawie z moim wiecznie gotoojacym sie silnikiem. do zoba.
leetvoos / 2010-05-24 13:03:17 /
Spójrzmy na to z innej strony... może w tym roku nie będzie problemu z za dużą liczbą uczestników PC i będzie można dzięki temu trochę dłużej po torze pojeździć?
W tym szaleństwie jest metoda... ;)
Konrad vel smasher / 2010-05-24 13:33:04 /
HE HE Leetvoos dlatego tak napisałem żeby w razie czego móc powiedzieć że przecież wycofałem sie z nagrody dla najszybszej kombi .
Ale może się tak stać ze na sobotę wyrwę się z riedla i wskoczę na PC ,to jak wygrasz to nagroda bedzie ;)
Ale niczego nie chce obiecywać.
Jeszcze żadnego pucharu nie opuściłem postaram sie i teraz.
cortinas !G.O.P! / 2010-05-24 13:52:08 /
Długo czekałem, aż ten konkretny topic odżyje. Prowadzone w nim dyskusje dotyczą wszak istotnych zmian w koncepcji najważniejszej klubowej imprezy, jaką jest Puchar Capri. Padło wiele propozycji, wiem że kilka osób mocno się napracowało nad przygotowaniem nowych tras.
Proponuję zatem, zamiast dyskutować nad wyższością Woodstoka nad PC, odświeżyć nieco temat główny - jak będzie wyglądał PC w koncepcji "maksimum jazdy"?
Bartłomiej / 2010-05-24 15:08:14 /
Wiem z drugiej ręki że w tym roku, ma być więcej jazdy:) ale co gdzie i jak to już brak info:P
Szafa !G.O.P! / 2010-05-24 17:13:06 /
grandziarz ale pierd***** !
weź pod uwagę że tak jak Ty kochasz stare fordy i ludzi nimi żyjącymi, tak inni kochają tak samo te fordy + jeszcze coś innego. Ciężko to pojąć ? :>
Nikt nie wzdycha i nie marudzi - tak się składa, że na 3 PC pod rząd byłem i bawiłem się bardzo dobrze. Tyle że każdy z tych PC właśnie kolidował z Woodstockiem i strasznie szkoda mi było tej drugiej imprezy. W tym roku zdarzyło się tak, że nie mam czym wystartować więc priorytet PC ciut zmalał - MK bardzo dobrze wytłumaczył w czym rzecz z terminami i wszystko jasne. Gdyby natomiast była możliwość wyboru terminu fajnie by było wziąć pod uwagę, że spora rzesza fordziarzy słucha muzyki "ambitniejszej" i jest tez min "łutstokiem" zainteresowana - Ty nie musisz, inni są. Weź się jeszcze raz zastanów po co były te posty dotyczące właśnie innych imprez i może dojdziesz do wniosku że chodziło TYLKO o to by władza widziała co u ludu słychać.
Mirek K. / 2010-05-24 17:42:31 /
To jak, ORYGINAŁ i OPEN? :)
Wojtass / 2010-05-24 18:22:21 /
Wojtass - dokładnie TAK. Szczegóły wkrótce ;)
Adas' / 2010-05-24 19:55:01 /
Dobrze mówisz Mirku :)
cortinas !G.O.P! / 2010-05-24 20:45:16 /
Fajnie, że to już coraz bliżej, Miło Was będzie zobaczyć!
Tekla / 2010-05-24 21:37:33 /
Raczej nie dopisuję się w tego typu klimatach ale po przeczytaniu kilku wypowiedzi po prostu ...muszę. Na początek zacytuję :
"Takie pieprzenie mnie rozpieprza, wolicie jechać na Riedla niż na PC/Gryźliny to jedźcie sobie na Riedla, a nie płaczecie i zawracacie dupę, że termin pokrywa się z czymś. Jak wolicie PC/Gryźliny to olejcie Riedla, Woodstock, czy inny shit. Ot po prostu kwestia priorytetów"
Właśnie kwestia priorytetów !! Młody jesteś Wroniasty i głupoty piszesz. "To olejcie Riedla, Woodstock, czy inny shit" Byłeś, widziałeś, słuchałeś ??? Dla mnie największym shitem jest to co napisałeś bo jeżeli chodzi o PC to poza jazdą na torze bardzo wielkie znaczenie ma atmosfera i nastawienie a jak czytam tego typu wypowiedzi to jeszcze bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że wybór w tym roku Festiwalu Ryśka Riedla jest dobry.
Jakoś nie widzę żeby ktoś marudził, po prostu postanowiliśmy i tu o tym informujemy.
Jeszcze jedno dla wyjaśnienia - "Ciekawi mnie tylko czy "Rysiek" sam sobie nie strzelił gola organizując się w tym samym dniu co woodstock"
Nie strzelił sobie bo termin tego festiwalu od lat jest niezmienny - zawsze ostatni weekend lipca.
Eclips / 2010-05-25 08:10:18 /
Waldziu, z tym strzelaniem samobója nie kwestionowałem fajności ryśka tylko zaciekawiło mnie jakie będzie rozłożenie sił publiczności rysiek vs owsiak.
szymal / 2010-05-25 09:44:43 /
Czeka czeka , bo to chyba chodzi o mnie :D:D
Czy ja płaczę o termin PC ? Oczywiście dobrze było by gdyby był stały , ale jak wiadomo od lat jest to nie możliwe.
Z gryźlinami to jednak bym sie nie zgodził moim zdaniem dało by się ustanowić stały termin - ale to moje zdanie i nie ma w tym ani jednej łzy - zwyczajnie nie przyjadę i mam to w .. w zupie , Bo nie będę robił z siebie idioty przed swoją kierowniczką zaklepując sobie urlop , a potem go zmieniając.
Co do pokrywających sie festiwali ..a PC
Jak wszystkim wiadomo PC to zajebista sprawa , jednak do czasu kiedy coś się dzieje na torze .
Moooże w początkach kiedyś coś się działo jeszcze , robiliśmy wspólne ogniska bawiliśmy się razem , integracja jakaś była , poznawaliśmy się i było zajebiscie , głownie dzięki Qbackowi ( przynajmniej ja to tak odczułem ). Były też jakieś występy , czyli generalnie coś się działo , nie jestem typem człowieka który potrafi ciągle słuchać jednego tematu : " co zmieniłeś w swoim samochodzie "
Mam wiele innych zainteresowań.
I prosiłbym by to uszanować.
Teraz PC ogranicza się do zawodów , potem róbta co chceta. Czyli głównie jest to siedzenie przy grillu. Widziałem nawet grupki trzyosobowe kucające przy takich grillach , a to pewnie fajni ludzie tylko nikt ich do zabawy nie zaprosił , bo może nieśmiali są .
I nie chce słyszeć że mogli przyjść sami ! Bo mnie zaraz krew zalewa.
Ja sam byłem kiedyś pierwszy raz i nie czułem się dobrze.
Nikt takich ludzi nie wita , nikt ich nawet nie zapyta kim są , a pewnie są kimś z nas.
Ja z chęcią poznaję kogoś nowego. Bo też kiedyś byłem taki.
Swego czasu proponowałem występy zaprzyjaźnionych zespołów - z Eclipsem razem znaleźlibyśmy kilka które zagrały by za piwo i spanie. Już wtedy Ci którzy jadą na woodstock czy ridla może by sie zastanowili. Bo były by i zawody , i muzyka .
Nie udało się - trudno , ale można inaczej ludzi skręcić - tak jak to GOP starał się robić w tamtym roku.
Dlatego napisałem że Skun miał rację w tym co napisał w swoim wątku - ludzie się znali. Wcale też nie uważam że zwiększona liczebność naszego klubu nie pozwala na poznawanie się z nowymi klubowiczami. Było więcej pozytywnie zakręconych wyskoków.
A jeśli mi ktoś wmawia że upijanie się wypaliło mi pamięć ram to informuje że na PC 2008 wypiłem 1 ( słownie jedno ) piwo . To wiem np. że gryźliny o których napisałeś Orle nie były tak na prawde pierwsze ;)
Przyjadę wiec jeśli się uda w sobotę uścisnąć kogo się da jeszcze i tyle .
Tym razem tego nie skasuję tego co napisałem :)
Pozdrawiam wszystkich , bo nie miałem zamiaru nikogo urazić .
Kaziu.
cortinas !G.O.P! / 2010-05-25 10:39:09 /
Nom, to trochę boląca sprawa, takie klimaty, podgrópkowe. Ale i w tym roku zakładam kapelusz, biorę wiosło i idę na ognisko, może coś się rozkręci:)
Piosiu. / 2010-05-25 11:14:37 /
Ja to bym sobie w siatball'a pograł :D
PS. Kiedy można się spodziewać "myśli przewodniej" PC 2010? Jakaś specyfikacja konkretna klas orydżinal i kustołm?
Konrad vel smasher / 2010-05-25 13:30:28 /
fajnie jakby się pojawił choć zarys koncepcji, bo ja np potrzebuje kupic opony i nie wiem czy kupić drogowe czy sportowe... kiedy będzie coś wiadomo?
greenhorn / 2010-06-14 11:53:36 /
Tak, tak, pora najwyższa
Tekla / 2010-06-14 14:20:23 /
nooo. własciwie zostało 1,5 miesiąca
wąski77 / 2010-06-14 16:25:09 /
ja bym sie nie łudził, nic nie zrobią:(
afro !G.O.P! / 2010-06-14 16:27:31 /
już zrobili.... tylko muszą opublikować ;-)
Adas' / 2010-06-14 23:53:05 /
no to czekamy
wąski77 / 2010-06-15 15:56:10 /
pojawił się termin PC 2011. tradycyjny zresztą.
w tym roku to się dopiero zacznie narzekanie - nie dość że pewnie w tym samym terminie Woodstock, Rysiek to jeszcze 3 eliminacja Classic Auto Cup
wąski77 / 2011-01-31 20:13:18 /
My z ptaśkiem już zaczeliśmy ;)
Nie dość że puchar wypada w CA to i gryźliny.
Mało w tym roku poprzyjeżdżam na fordowe imprezy :(
Pająk / 2011-01-31 20:21:48 /
cholera faktycznie nieładnie się to złożyło...
greenhorn / 2011-02-01 13:32:53 /
Gryźliny to sobie możemy przestawić, choć z tego co widzę to pierwsze pół lipca też zajęte, zostaje nam koniec czerwca. Pomyślimy nad tym.
Z Pucharem to już nic nie zdziałamy - taki termin mamy przydzielony i brak pola do manewru.
Michał Konieczny / 2011-02-01 13:39:45 /
puchar trudno się mówi ale gryźliny osobiście bym widział 9.VII
Pająk / 2011-02-01 17:38:16 /
lepiej 25 VI
ٶٹڢڶ Ptasiek 3M ڄژښڭ / 2011-02-01 20:26:54 /
wtedy jest volny puchar czeskiej republiki, a w mój termin YTP, coraz gorzej z wolnymi weekendami :(
Pająk / 2011-02-01 20:36:16 /
a, że wątek odpowiedni to jeszcze zapytam organizatorów:
czy jest brana pod uwagę modernizacja PC w temacie innego ustwienia prób i puszczania zawodników co np. 30 sek? bo nie doczytałem odpowiedzi na taką propozycję z przed roku.
wąski77 / 2011-02-01 20:45:28 /
wąski77: Tak, planujemy zmianę w organizacji eliminacji Pucharu. Niedługo opracujemy to bardziej szczegółowo i damy znać, prawdopodobnie będziemy też potrzebowali więcej chętnych do pomocy przy kierowaniu ruchem.
orzeł / 2011-02-01 21:03:58 /
mam pytanie, czy po za samym pucharem związanym że tak powiem " jazdą po torze" na czas w różnych klasach które tworzycie, jest jeszcze np puchar dla najbardziej oryginalnego czy w najlepszym stanie czy najlepiej odrestaurowanego auta? chodzi mi o to czy jest jakiś inny system motywacji, doceniania, nagradzania starań właścicieli Capri którzy nie koniecznie mają szansę na torze :) przepraszam że nie czytałem całego wątku ale jest tego za dużo ;]
boncky / 2011-02-01 21:12:01 /
nie ma ale zawsze możesz ufundowac taki pucharek i zgłosic chęć wręczenia organizatorom
wąski77 / 2011-02-01 21:13:42 /
nie ma problemu, na gorsze głupoty wydaję kasę :) szkoda że nie ma takiego czegoś, nawet dyplomy były by dobre a myślę że sporo osób bardziej dbających niż śmigających na torze miało by możliwość "zwycięstwa" i oficjalnej aprobaty swoich działań w capriku
boncky / 2011-02-01 21:36:04 /
Powstaje pytanie o szczegółowe kryteria oceny i skład jury.
chart / 2011-02-01 21:41:50 /
jak wiadomo nie ma co przesadzać a jedynie zrobić coś w miarę przyjemnie, na forum jest sporo osób z wieloletnim doświadczeniem oraz poważaniem całego forum, każdy z nas zna również sporo osób które mogą się pochwalić wiedzą i latami doświadczeń, myślę że 3 osobowe jury nie było by problem wybrać z członków klubu czy też osób zaprzyjaźnionych. Sam schemat oceniania można zapożyczyć z tego typu konkursów. Nawet na starcie Monte Carlo w Warszawie mieli takie ankiety i po kolei sprawdzali furmanki ;] na necie można znaleźć, kwestia poparcia klubu bo myślę że znaczna większość poczuła by się przyjemnie gdyby ktoś ocenił ich auto, pogratulował pewnych cech a i zaznaczył co jest w opinii sędziów nie tak ;] Oczywiście wszystko traktuje się z dystansem bo to tak jak na wystawie psów rasowych, często wygrywa pies który po prostu się podoba jury :)
A jak wiadomo ciepłe słowa o pracy włożonej w fordzika i nie tylko to miód dla uszu i 100 kucyków pod maską więcej ;]
oczywiście tylko tak głośno myślę ;]
boncky / 2011-02-01 22:14:33 /
Na MCH to raczej skrutynierzy byli, a nie panowie od oceniania czy samochód ładny czy nie :)
Konar / 2011-02-01 22:17:25 /
taki tylko przykład dałem :P ale można coś pomyśleć, myślę że to tani i przyjemny sposób ;] poznać nowych ludków, zbliżyć się ze starymi ( zbliżenie nie fizyczne :D ) ocenić inne auta, jak i samemu poddać swój wózek do oceny;] można zrobić dyplomy, z 3 grupy i tyle:) przy okazji zmobilizować siebie i innych do użycia odkurzacza czy innych narzędzi ;]
co ja będę mówił, wystarczy wejść w dział " samochody" i zobaczyć do piszą właściciele po paru przyjemnych słowach na temat ich pracy :D
W Top Gear ostatnio też takie coś mieli z Alfa-Romeo co prawda nie dostali za wysokich not;]
boncky / 2011-02-01 22:48:16 /
Takie coś już było i chyba jest .... uratowany od huty , najładniejsze auto zlotu, najbrzydsze ? -- na którymś pucharze było takie głosowanie :-))
MikeB4 / 2011-02-01 23:22:12 /
Organizatorzy i tak mają ręce pełne roboty i nie ma co jeszcze im dokładać.
Od paru lat uczestnicy organizują dodatkowe pucharki, np dla najszybszego taunusa, dla najszybszej granady, nic nie stoi na przeszkodzie żebyś wyszedł z własnym pucharkiem dla najładniejszego forda, powiadom zarząd o swojej inicjatywie i działaj, zwołaj jakąś ekipę która Ci pomorze w ocenianiu i do dzieła.
Pająk / 2011-02-02 08:46:22 /
Z racji, że my w tym roku pewnie nie będziemy mieli się czym ścigać :), to razem z małżonką zgłaszamy swe prężne "my" do pomocy (w miarę potrzeb) przy organizacji na torze.
gryziu liil (EM) / 2011-02-13 22:14:04 /
zgłoszenie przyjęte :)
goras / 2011-02-14 09:09:39 /
Jako, że większość decydentów widziała moje auto na Gryźlinach, pozwolę się zapytać czy z takim wydechem, wiatrakiem elektrycznym i ogólnie moim autem mogę startować w klasie Oryginał? Oczywiście benzyna only:) Termin się zbliża i nie wiem w którą stronę kręcić.
Piosiu. / 2011-07-08 09:05:19 /
Czy w tym roku bedą prowadzone zapisy na Puchar Capri 2011 bo już pomału termin się zbliża ?
Michal1983 / 2011-07-12 07:16:49 /
i koszulkomat?
Sachar / 2011-07-12 13:14:37 /
Właśnie, koszulkomat. Bo co poniektórzy za chwilę wyjeżdżają na wakacje i wracają dopiero na puchar, więc nie będzie kiedy zamówić :)
gryziu liil (EM) / 2011-07-12 13:20:18 /
Zapisy zaraz, bo finiszujemy z ustaleniami dopiero.
Koszulkomat już działa: http://www.capri.pl/services/tshirt
Michał Konieczny / 2011-07-12 13:24:11 /
Git :)
A czy to będą koszulki z tej samej firmy, co gryźlińskie?
Znaczy, czy można się sugerować tamtą rozmiarówką?
gryziu liil (EM) / 2011-07-12 13:30:54 /
Tak, będą takie jak gryźlińskie, bo jakoś w tym roku ogólnie mamy za mało czasu żeby zamówić takie jak były zwykle. Na stronie koszulkomatu zaktualizowałem tabelkę z wymiarami.
Michał Konieczny / 2011-07-12 13:37:28 /
a koszta?
...::$nuffy (Grześ) / 2011-07-12 17:13:44 /
a z wynikami pc2010 coś się ruszyło?
cOke / 2011-07-12 21:13:40 /
tak. zostaną opublikowane 29-tego lipca i takim sposobem PC 2011 zostanie uznane za rozegrane awansem.
dlatego nie ma zapisów...
wąski77 / 2011-07-12 21:23:20 /